Algunos de vosotros habéis manifestado en vuestros comentarios algo que es de dominio público: es difícil adquirir un ordenador portátil con un sistema operativo distinto de Windows, la oferta con otras alternativas es escasa.
Si además un usuario decide que le sea reembolsado el importe de la licencia que trae preinstalado el equipo, porque decide que no desea utilizar ese sistema, es complejo lograr que le devuelvan el dinero. No existe un mecanismo sencillo para lograr ese propósito.
Por estos motivos y tras realizar un análisis del mercado de estos dispositivos, la Organización de Usuarios y Consumidores (OCU) ha decidido dirigirse a la Comisión Nacional de la Competencia para que investigue a Microsoft y ver si existe algún tipo de práctica por parte de esta empresa contraria a las normas de defensa de la competencia.
La OCU ha constatado que la gran mayoría de los establecimientos visitados y los principales fabricantes de ordenadores portátiles no ofrecen la posibilidad de elegir el sistema operativo que prefiera el cliente, ni tampoco el reembolso de la licencia pagada por el sistema operativo WINDOWS en caso de que el usuario decida sustituirlo por otro.
De confirmarse su existencia, estas prácticas supondrían un claro perjuicio para los consumidores, que estarían pagando un sobreprecio por la licencia del sistema operativo preinstalado en los ordenadores portátiles sin que puedan solicitar el reembolso del mismo en caso de que decidan sustituir WINDOWS por un sistema alternativo.
El tema es más complejo de lo que parece a simple vista, porque al margen de que existan o no acuerdos entre fabricantes y Microsoft que pudieran vulnerar las normas de defensa de la competencia, cuestión que hay que demostrar, también existe la libertad del fabricante de instalar en sus productos lo que estime oportuno, y la libertad del usuario de adquirir productos acordes con sus gustos.
Los distintos sistemas operativos de WINDOWS acaparan una cuota de mercado superior al 80% y los fabricantes que ofrecen este sistema preinstalado en sus equipos representan en torno al 88% de los ordenadores portátiles comercializados en España.
Lo que sí debería ser más sencillo es el procedimiento de devolución del precio de la licencia de Windows cuando se opte por no utilizar ese producto. También es cierto que aunque en menor número, existen fabricantes que ofrecen otras alternativas preinstaladas, así lo demuestra el estudio de la OCU, y si realmente deseas un equipo con otro sistema, al menos en España, buscando se encuentran.
Comentarios
interesante
Me suena que hace un par de años Dell intentó vender sus equipos sin Windows (Hablo de memoria, quizás era Asus, corregidme si estoy wrong), recomendando Ubuntu o algo así, y en menos de un semana tuvieron que dar marcha atrás. ¿Motivos? Hablen con Tony Soprano.
interesante
No hace falta ver manos negras ni cosas raras para entender lo que pasa. Para el 99% de las personas un PC lleva si o si Windows, es tan obvio ver el logo de Windows al iniciar el PC que ni siquiera saben que eso se puede cambiar, piensan que es un todo junto.
Los portátiles con otro sistema operativo (quitando loa Mac) no se venden por tanto no interesan a los fabricantes.
Si no quieres Windows prueba con un Macbook que es portátil y lleva algo distinto o prueba a buscar uno con linux que aunque menos haberlos los hay
Si, en algún momento Dell ofreció computadoras portátiles con Ubuntu 8.04 si mal no recuerdo.
Lo interesante de este articulo es que si comprueba lo que ya todos sabemos(Monopolio), se le brinde al usuario la posibilidad de elegir el sistema operativo que llevará con su Laptop. escoger Windows o cualquier otro S.O. es cosa de cada quien.
-- editado por última vez a las 18:49
Es cierto lo de Dell, el motivo radicaba en que los equipos con Linux (para el caso era Ubuntu) salían más costosos que un equipo con Windows, el porqué radicaba en el soporte. Dell tuvo que poner mucho más en un sistema operativo que no tenía un soporte oficial y tenían que hacerce cargo de el. Muy por el contrario de Windows que tiene todo su soporte en Microsoft.
El caso particular no dió mucho resultado, ya que gastaba un montón en soporte que finalmente ni debería estar a cargo de ellos.
Tienes razón: hicieron una campaña en la que decían que Ubuntu era más seguro, más rápido... en definitiva mejor sistema operativo... y luego llegaron las amenazas por parte de Microsoft y tuvieron que colocar por todos lados en su página "mejor si es con Windows 7"
La cuestión es muy simple, que los clientes escojan el S.O. al momento de la compra(Windows, MacOS, Gnu/Linux, BSD, etc). Con respecto al soporte también seria decisión del cliente escoger cual es menos costoso.
Ehhhh.... no, esa no es la realidad. Creo que hay que informarse un poco antes de lanzar ese tipo de comentarios, hay mucha gente que se los cree y se convence con solo leerlos
En linux-netbook puedes encontrarlos.
brillante
También es cierto que la mayoría de fabricantes hardware no se preocupan de hacer compatibles sus máquinas con otros sistemas que no sean Windows (la gran mayoría de drivers propietarios sólo se diseñan para este sistema operativo). Como consecuencia, estos fabricantes no dejan otra alternativa que utilizar el sistema operativo de Microsoft para aprovechar todas las funcionalidades de sus productos. Esto es otra forma de imposición velada.
Recuerdo el asunto. Y también recuerdo que, si bien los equipos con linux costaban menos que los presuntamente equivalentes con Windows, la verdad es que el hardware era inferior. Si usando las posibiliades de configuración de la tienda de Dell, se equiparaba el hardware, se llegaba a la paradoja de que el equipo con linux, salía mas caro que el verdaderamente equivalente, pero con Windows.
Curioso, muy curioso.
Esta es otra forma de imposición velada: Si por poco mas, el equipo tiene mejor procesador, o mas RAM, o mas disco duro, o todo ello al tiempo _y ademas_ lleva windows, mejor.
-- editado por última vez a las 19:30
Tienes toda la razón con el tema de Dell, me pasó exactamente lo mismo, el ordenador con Ubuntu, o era peor técnicamente o era mas caro que el que tenia windows instalado.
El problema es mucho más grave en los ordenadores portatiles, pq antes te montabas el sobremesa clonico y no estabas obligado a pagar licencia, con los portátiles, Microsoft gana si o si, independientemente de lo que quiera el usuario final.
Lo dije hace tiempo en otro comentario, la UE en vez de multar a windows por llevar el navegador instalado por defecto, debería meter mano en este asunto, no quiero entrar en la típica guerra, que SO es mejor??? Cual es el más usado?? es un tema de libertad............
1saludo
-- editado por última vez a las 22:15
Pero entonces esa imposición no es imputable a MS, sino a los fabricantes de hardware.
Este tipo de debate lo he visto ya muchas veces y siempre es la misma óptica.
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-77.5pero es que apple diseña tanto el hardware como el sistema operativo, podríamos decir que estan "en su derecho", pero ni hp ni dell(por nombrar algunos)son desarrolladores de windows.
yo personalmente no he encontrado en Venezuela alguna computadora que venga con linux de serie, a excepción de canaima, una computadora que saco el gobierno para los escolares(primaria)que trae el SO del mismo nombre, que básicamente es el sistema DEBIAN con otro nombre, diferente tema y con ciertas limitaciones(si es igual a la que usan en las empresas gubernamentales, entonces esta limitado el uso de la consola)
canaima es una distro de linux basada en debian, y descargable en su pagina, no es debian con otro nombre.
http://es.wikipedia.org/wiki/Canaima_(distribuci%C3%B3n_Linux)
58 Comentario moderado
15¿Qué mas da que Apple haga el hardware y el software?
Apple hace y pone lo que le da la gana en sus ordenadores.
Y HP y Dell pueden hacer lo mismo. Son sur ordenaores y le pone lo que les da la gana.
Sí que es distinto. ¿Por qué? Porque por la licencia de los mac no está permitida la instalación de otro sistema operativo. En un dell, hp, acer,... esta restricción no existe.
Los macs son un todo por licencia, además de que al no tener la mayoría en la cuota de mercado no es un monopolio.
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10pero esas normas quien las pone???
¿las pones tú? ¿O las pone Apple? ¿hay alguna ley que diga que tiene que ser así? Apple pone las normas que ellos queiren y SONY pone las que ellso quieren en sus ordenadores
Nuevamente, te digo, si Apple hace lo que quiere con sus ordenadores, y ellos dicen lo que ponen y lo que no, SONY tiene todo el derecho a hacer lo mismo con sus ordenadores, y a decir que ellos sólo ponen WIndows.
Y tú no vas a explicarle a SONY lo que ellos tienen que hacer con su negocio, ni cómo son las normas, pq las normas las ponen ellos.
Justificas chorradas.
Mi recomendacion para que no haya monopolio , y en vista de que Linux no triunfa en el sector domestico, es que vayas a exigirle a Apple que licencie OSX a otras marcas.
Pero nuevamente, justificarás y dirás que eso tampoco se puede hacer porque blablabla.
Te lo repito, si eso no se puede hacer. Tú tampcoo puedes ir a SONY a decirle lo que tiene que hacer con sus ordenadores.
-- editado por última vez a las 20:45
Curiosamente en la práctica es al revés. En un PC NO puedes poner otro sistema operativo porque te manda al carajo la garantía. En Mac SI puedes poner otro sistema operativo siempre y cuando no quites OSX y la licencia del otro sistema operativo sea legal, vamos, que no anula la garantía.
El mundo al revés.
Se pueden comprar perfectamente portátiles en España sin sistema operativo, configurado con lo que quieras y en el tamaño que quieras en tiendas como www.ahtec.com. Otra cosa es que, en cuanto a diseño, te gusten más los de marca.
Lo gracioso es que, en el fondo, Apple no diseña hardware alguno, compra los elementos que forman sus PCs, los ensambla una subcontrata y le ponen su sistema operativo (que sí ha sido desarrollado por la compañía). Lo que sí pasa es que sólo puedes comprar un ordenador con iOS siendo un Apple y eso hace que no haya problemas por "competencia".
Hombre, tanto como seguir el mantra "el gato es mío y me lo fo*** cuando quiera", a Sony le puede salir más "barato" venderte el portátil sin ningún sistema operativo en su tienda online, por ejemplo, y no en tiendas físicas. Así cada cual elegiría lo que necesita y no lo que se le impone.
Del te daba la opción de elegir entre windows o ubuntu. De echo yo me pille uno y el ahorro eran unos 70 - 100 euros, no me acuerdo :/
Pues los que yo vi con Ubuntu (por lo menos en las ventas online) eran más caros.
Creo que si deberia de poder elegir con que sistema operativo vamos a comprar una portatil, ya que por lo menos yo, al adquirirala le quito Windows y le pongo Ubuntu, al venderlas sin Windows su precio seria menor y nos evitariamos la pena de gastar dinero en vano, deberia de haber esa opcion en los fabricantes.
En mi caso mi portátil duró con Windows unas 24h como mucho. Eso sí cuando pagué la licencia OEM al comprar el portátil, nadie me preguntó si la usaría o no.
Estaría bien que se pudieran comprar portátiles "desnudos". O al menos que los fabricantes no dieran por hecho que quieres Windows sí o sí y debes comprarlo.
interesante
En papel se escucha increíble, el problema es que muchas personas deshonestas harían que les reembolsaran el precio de la licencia para luego instalar una copia no-original del sistema operativo.
Lamento decir lo anterior pero es algo real y tangible además como lo comentó Miguel Ángel, para el grueso de las personas ver una ventana de cuatro colores al iniciar su equipo es lo normal y alternativas como Ubuntu no son opción para esta tipo de usuarios.
brillante
Lozada, lo que planteas no invalida nuestro derecho a NO PAGAR por un producto que NO UTILIZAMOS. Si pagas por algo que NO USAs, es sencillamente como pagar un impuesto del MEDIOEVO. Los gobiernos deben velar que las opciones del usuarios esten al tope ya que si dejamos instaurar monopolios, matamos la innovacion ademas del bolsillo del usuario. En el campo de las PC tu tienes opciones de AMD o Intel u otras, pero sencillamente no tenemos ese derecho en el campo de los sistemas operativos. Aqui en USA, compro computadores sin sistema operativo en Tiger Direct, pero esa practica deberia extenderse a los fabricantes de PC y negocios al detalle. Mal o bien en todos los aspectos de la vida tenemos opciones: Pepsi, Coca Cola, Toyota, Fiat, Ford, etc etc. Pero en las computadores PC carecemos de esa OPCION, lo cual limita nuestra libertad. No me vengan con el cuento de que la mayoria utiliza un sistema operativo determinado (85%) tambien en el campo de los microprocesadores Intel tiene el 80% del mercado, sin embargo tenemos la opcion de AMD; aunque no lo crean esta situacion ayuda a los usuarios de Intel. La competencia genera innovacion y mejores precios y no debe convertirse en una palabra bonita para el marketing. Por si acso, algun troll, no tengo odio ni rechazo por ningun sistema operativo en particular, cada quien utiliza lo que le conviene o cree que le conviene. Esto es una cuestion de COMPETENCIA y el derecho del usuario a ELEGIR LIBREMENTE. Salu2
No lo dudo que pasaría, pero eso ya pasa con los pc de sobremesa. Tienes la ventaja de que es gratis, pero tienes otros inconvenientes. La gran mayoría pagaría si fuera a usar windows, no todo el mundo tiene a alguien que se lo instale y no todos se atreven a instalarlo, sobretodo si es bajado de internet.
Lo normal es que si no vas a usar ese sistema operativo no lo pagues. Si no hay opciones estamos en un claro caso de monopolio.
si un ordenador trae un reproductor de DVD que tú no usas, tb pagas por él.
Si no te gusta, compra otro ordenador.
Si un fabricante incorpora servicios online de backup y disco duro on-line (como hacen ASUS o Dell) para generar un valor añadido a su ordenador, y a tí NO te interesa, no lo uses, pero tampoco le pidas que te devuelvan parte del dinero por un gasto en un servicio en el que han invertido y que tú no vas a usar.
etc, etc,....
Las empresas venden un producto, y tratan de generar valor añadido y de dar salida a su producto, y como tal, lo venden bajo una serie de condiciones y de beneficios.
Si a tí no te gustan, no compres, si no vas a usar alguno, no pidas el dinero de vuelta.
Que yo sepa uno tb puede montarse un ordeandor clónico. No podemos decir lo mismo de un coche...por ejem.
¿Pedirías que te devuelvan el dinero del software del GPS del coche pq tú no lo vas a usar?
Pues esto es lo mismo.
Macs ha habido toda la vida.
Ahora tienes tb Chromebooks con Chrome OS.
Sí....lo sé....ambas opciones son inferiores a Windows....pero tienes donde elegir por lo menos que es lo que tú quieres.
-- editado por última vez a las 00:12
¿Me pones un portátil de calidad sin windows? Ya tengo un macbook, me refiero a uno que pueda ponerle yo una debian por ejemplo.
Aparte de los macs en las grandes superficies todos, el 100% de los portátiles que se encuentran son con windows. Eso es monopolio, no hay alternativas fáciles. No tendría que venir un sistema operativo a la fuerza, si no que tendría que haber opciones, en todos los centros.
Si los quieres sin SO tienes que recurrir a pequeñas tiendas o a internet. El chromebook, si no me equivoco, de momento se vende sólo en internet. ¿no?
Edito: No pienso entrar en lo de que ambas opciones son inferiores a windows porque si no no acabamos nunca. xD
-- editado por última vez a las 02:06
Tienes portátiles de calidad sin Windows como los Mac y los Chromebooks.
Si quieres uno con Debian, vete a exigirle a Apple a que te lo venda....ah, que no lo vas a hacer. ENTONCES TAMPOCO LE EXIGAS A SONY O A HP QUE TE LO VENDAN.
Si los Chromebooks sólo se venden por internet, vete a Google a quejarte y dile que lo pongan a la venta en El Corte Ingles.
Tb estaría bien que le exigieras a Apple que licenciara OSX a otros fabricantes como HP o Dell. Estoy seguro de que estarían encantados de apliar su línea de ordenadores con una dedicada a OSX.
Como ves, estoy dandote bastantes soluciones a tus problemas, así que menos lloros.
Si la mayoría de ordenadores llevan Windows es porque es lo que quiere la gente.
La gente quiere su ordenador para jugar, para hacer ofimatica con Office, para chatear por el messenger, para navegar por internet y no tener problemas con Flash, para utilizar Phothoshop, para editar sus videso caseros y hacer sus albmunes digitales (Linux da pena en este sentido, no tiene ningun software de calidad para esto) etc, etc,....
Y en otro orden de cosas, podríamos hablar y patalear sobre si Google es un monopolio. Es el navegador por defecto de la mayoría de sistemas operativos y de navegadores, tiene el 90% de cuota de mercado mundial, etc...
Pero Microsoft saca BING y PELEA, Y LUCHA, y no llora o patalea.
-- editado por última vez a las 09:45
No le puedo exigir a apple que me lo venda con debian porque por licencia no se puede instalar nada que no sea OSX y al no ser monopolio no se les puede obligar.
No puedo pedirles a google que su chromebook se venda en el corte inglés porque supongo que ellos ya lo harán.
Pero la cosa está en que no hay opciones reales. Vete a cualquier centro comercial y pide un portatil sin sistema operativo, no podrás.
La "gente" no usa el ordenador para lo que tú quieres que la "gente" use el ordenador. Yo uso mac y linux y todos los programas que uso son buenos y no hecho en falta ninguno de windows.
Si consideras que "Google es el navegador por defecto" es que mezclas cosas... Google ni es un navegador ni viene por defecto en ningún ordenador ya que no es un programa.
81 Comentario moderado
30Cualquier coche que traiga GPS integrado viene con una licencia que estas pagando.
Incluso Microsoft esta metiendo Windows en algunos coches (Ford, etc,..) para ofrecer un sistema integrado donde poder conectar tu movil, GPS, etc,...
¿Vas a reclamar la licencia al comprar un coche tb?
NINGUNA MARCA SERIA TE VA A VENDER UN ORDENADOR SIN SISTEMA OPERATIVO. Eso es de cajón. NADIE QUIERE UN ORDENADOR SIN SO. Y si hay gente (como tú) sois menos del 0.1% del mercado. No creo que salga muy rentable...
Pero vamos a ver....¿tú te crees lo que pones?
¿Qué es eso de que "por licencia" no se le puede poner Debian ? ¿Esa licencia quien se la a inventado? ¿Apple? ¿Es legal?
Quiero decir...es que me parece flipante que me digas semejante absurdez.
¿Tú sabes si SONY tiene una "licencia" que dice que ellos solo fabrican ordenadores con WIndows? Y si no la tiene...¿acaso no podría inventársela como Apple? ¿Acaso la licencia es una ley inquebrantable? Por lo que yo sé, la licencia la pone el fabricante...y si SONY te dice que ellos solo montan ordenadores con Windows, a tí no te queda otra que callar porque como tú dices, "lo dice la licencia"....
NUEVAMENTE, cometes la estupidez de decir que en un centro comercial no te venden un ordenador sin sistema....PUES CLARO. ES QUE NINGÚN CLIENTE NORMAL QUIERE UN ORDENADOR SIN SISTEMA. Ninguna marca quiere vender un producto a medias.... Es increíble tanta cortedaz de miras...
Y respecto a lo de que Apple no es un monopolio y no puedes exigirle que te vendan un ordenador con Debian....creo que mezclas churras con merinas....lo que te estoy diciendo es que si a Apple le dejas hacer lo que quiera, tampoco tienes ningún derecho de ir a SONY o a HP a exigirle que te vendan un ordenador sin sistema o que te pongan Debian.
Si no lo entiendes, no sé como explicarlo y ser más claro.
Sobre Google me he equivocado. Queria decir que es el BUSCADOR que viene por defecto en la mayoria de NAVEGADORES web. Espero que estés tb concienzado y que hagas campaña pro-BING por los foros.
-- editado por última vez a las 21:36
91 Comentario moderado
25A mi como dictadura me gusta la de Apple, que curiosamente es la que menos criticas, por lo que aún se hace menos insostenible tu argumentación tratande de exigirle a HP o Dell que te vendan lo que tú quieres y no lo que ellos quieran.
Saludos Troll
semejante absurdez... cometes la estupidez... cortedaz [sic] de miras...
Cuando dejes de faltar el respeto continuamos la discusión. Me encanta debatir, pero con alguien que no recurra al insulto. Tú ganas, Microsoft mola mazo y todo el mundo tiene las mismas necesidades y gustos.
interesante
Lo que tendria que existir es la 'libertad' de vender, lo que uno quidra vender.
Si vendo notebooks con Windows, y tu quieres notebooks sin windows. Pues ve a un lugar donde lo vendan.
Yo (comerciante) deberia tener la libertad de vender el producto como yo quiera.
¿Y lo que piensen sus clientes no importa?, su 'libertad' de vender notebooks con windows nadie se la va a quitar, sin embargo, no cree que seria excelente si también le ofreciera a la minoría la posibilidad de escoger algo más...? La idea no es dejar de vender Windows sino ofrecer otras opciones.
No se trata de si la opinion de los clientes importa o no, se trata de que tu como vendedor tengas la libertad de vender tu producto como quieras tal y como menciono ! lrefra... Saludos....
Estoy totalmente de acuerdo, el vendedor también tiene derecho a elegir qué clase de producto vende así como el usuario puede elegir si comprarlo o no. Si al vendedor con un determinado producto le va bien, seguirá con él y si le va mal porque los usuarios reclaman otra cosa diferente, simplemente se adaptará para satisfacer a esos clientes y aumentar los beneficios. Lo que sería horrible es que te obligaran a ofrecer un producto que por lo general su nivel de ventas fuera mínimo o inexistente con las pérdidas para la empresa que podría conllevar.
Creo que estamos bien con Windows, no quiero fragmentación como la de Linux y sus mil distros o como el Android que cada uno actualiza cuando le da la gana.
Y me encanta Linux, pero las cosas como son, si queremos competencia, debemos unir esfuerzos, sino, sólo serán palabras que se las lleva el viento.
También existe OS X, ojalá la gente lo pudiera probar (me refiero a varias semanas, no a tocarlo 2 minutos en un centro comercial sin saber lo que se está haciendo)
Al usuario final le debe dar igual que haya miles de distros diferentes si sólo va a usar 1 o 2 y conocer 3 o 4. Siempre me he preguntado a qué viene esa paranoia por lo que hacen los demás, la cosa es usar el mismo kernel (y cosas de por encima) para que los desarrolladores muestren más interés en hacer aplicaciones compatibles con linux.
y cuanto cuesta una licencia de ese OS X que mencionas??? quiero ponerlo en mi laptop acer para poder probarlo varias semanas, un momento....
Claro, eso sería genial para los que usamos Linux, pero a ver, ¿qué puede hacer Dell, o Acer, o la que sea? ¿sacar un modelo para cada Distribución? ¿o un modelo para cada escritorio de esa Distribución?. Si, claro, vos y yo sabemos que podes iniciar con el escritorio que te guste, pero ¿el usuario final acostumbrado a trabajar sobre un solo ambiente?. Es muy complejo el tema para la comercialización, algo de lo que Linux tiene bastante ¿culpa? ¿responsabilidad? elegí el término que suene menos feo. Lamentablemente el mercado actual no podrá enmarcarse nunca con los sistemas libres, a no ser que toda la comunidad linuxera se vuelque hacia RedHat (por dar un nombre), y entonces ahí puede ser que suceda.
82 Comentario moderado
10¿Y la puedo instalar en un HP ?
¿Por qué HP no vende ordenadores con OSX? ¿Y Dell?
¿Crees que eso ayudaría a bajar la cuota de mercado de Windows?
brillante
Exactamente igual a lo que pasa en genbeta con los post, donde la proporción de notas a diferentes S.O vs GNU/Linux es desproporcional!
¿Cuanto tiempo llevamos varios usuarios pidiendo que abran un portal de GNU/LINUX? “pero no han podido” aunque si sacaron genbeta social media, genbeta dev, xataca on, nación red etc.
Muy acertado. Incluso sacaron uno en exclusiva de una ciudad de méxico... que tendrá su público pero digamos que es más reducido que GENBETA LINUX.
Para México, no la ciudad chico.
no le veo el caso es como pedirle a vidaextra uno de xbox, play, wii etc, genbeta trata de globalizar.
-- editado por última vez a las 09:40
Pero sin embargo hay un blog sobre Android, un sistema operativo basado en linux.
Tenemos al hijo pero no al padre.
lo que si es cierto es que los de la ocu son gilipollas, como no hay engaños en otras cosas se meten con esta gilipollez, parece ser que alguien importante en la ocu no le gusta windows, pues que se compren un mac, menudos subnormales. La gente es feliz con windows y si les complicas las cosas no compran.
No soy de España, pero esto es algo q pasa en casi todos lados, lo equipos viene con SO pre-instalado, y esto es porque son SO operativos populares y hasta comunes, algo q no se puede negar y lo que buscan los fabricantes es vender. Lo que creo q debería establecerse es el sistema para devolver el dinero en caso q no quieras el SO instalado, en las tiendas no quieren hacer esto, y conseguir q te devuelvan dinero es toda una odisea, y no deberiamos pagar por algo q no queremos usar y usar los q nos de la gana, ya sea linux o hasta el DOS.
brillante
Pues Apple te vende sus Mac con Mac OS X y aun no he visto a la OCU decir nada. Al contrario, se callan como putas.
Todo el dia estamos con Microsoft mato a mi mujer....Microsoft violó a mi hija....pero y si tanto a fabricantes como a Microsoft les sale a cuenta vender los portatiles solo con Windows, porque no pueden?
Si, le dan libertad de comprar lo que quieran a los usuarios, pero al mismo tiempo le quitas la libertad a los fabricandes de vender lo que les de la gana/lo que les de mas dinero.
Fíjate en lo dinámico que es actualmente el mercado de los móviles: sistemas cada vez más eficientes, con más opciones y capacidades, varios interfaces, hardware en continua mejora... tenemos 3 o 4 S.O. principales, más otro puñado de más minoritarios.
Compáralo con lo que tenemos en los ordenadores, con un sistema dominante que durante 10 años apenas se han movido, y que se ha puesto a trabajar cuando ha visto las orejas al lobo...
No sé, parece que hay gente que está encantada de tener las menores opciones posibles, y que les molesta que la gente pueda elegir su S.O.
Pero es que esto es diferente, Apple hace sus propios portátiles cosa que Microsoft no hace con los suyos, estas extrapolando las cosas, aquí nadie dice que Microsoft tenga la culpa solo que las compañías eligen a Microsoft de las diferentes posibilidades que existen.
¿Pero qué tiene que ver?
Apple hace sus ordenadores, y les pone lo que les da la gana.
Y Sony hace sus ordenadores y les pone lo que les da la gana.
YO NO VEO NINGUNA DIFERENCIA
80 Comentario moderado
10Si los fabricantes ponen el SO que ellos queiren y resutla que no es el que tú quieres....¿qué haces?
¿Vas a ir a SONY a obligarle a fabricar ordenadroes con Linux?
Os recomiendo que vayáis a la sede de Apple a pedirle que haga ordenadores con Debian....a ver qué os dicen.
Microsfot hace un sistema operativo y lo ofrece a aquellas empresas que quieran ponerlo en sus ordenadores y cobra un licencia por ello. Lo mismo que hace con Windows Phone
Y nadie puede exigir a ninguna marca que le devuelvan el dinero por una licencia que no quiere, porque si no lo qiuere que se compre otro ordenador de otra marca.
A los amigos de Linux y sistemas abiertos nadie les impone una cadenas en sus manos para desinstalar cualquier SO en esas netbooks, notebooks y pcs e instalar la distribución gratuita de su sistema operativo, ahora todo mundo ignorante de esto amará su windows (sea la versión que sea) y en caso de que se harte habrá un mundo de tutoriales e información para decidir. El problema radica en que se paga por esa licencia, bueeeno... hagan lo pertinente para facilitar el proceso de devolución de costo de ese so.
interesante
Lo gracioso de todo esto, es que a Apple no se le dice nada. E incluso, es su cortedaz de miras, los usuarios de Linux son capaces de defender a Apple y a OSX (ya sabéis es Unix tb, y eso mola mucho y tal pascual).
Mientra haya una empresa como Apple que monta lo que le da la gana, y hace lo que le da la gana y nadie le diga nada, NO VA A PODER NADIE , NADIE, conseguir que SONY te devuelva el dinero de la licencia de Windows, pq SONY te dirá que ellos hacen lo que les da la gana con su producto, y que si no te gusta que compres otro.
Lo que vosotros planteais es tan absurdo como decirle a Sony que te devuelva el dinero del blutooth del portátil pq tú no lo vas a usar, o que te de el dinero del Blu Ray que a tí te vale con un reproductor DVD. O que le digas que te descuenten dinero porque a tí con un año de garantía te vale, no te hacen falta dos.
Y SONY te dirá, PUES SI NO TE GUSTA COMPRA A OTRA MARCA.
Si realmente hubiera una alta demanda de Linux en los ordenadores, HABRÍA EMPRESAS INTERESADAS EN SACAR PORTÁTILES CON LINUX Y ASÍ FORRARSE.
¿Acaso no sacan tablets con Android? ¿Acaso HP o Dell no tienen ordenadores con Linux en sus ordenadores profesionales (el mercado de Linux) -incluso HP tiene una versión de Unix propia HP-HUX-? ¿acaso HP no va a vender ordeandores con WebOS e inclsuo licenciar el SO a otros fabricantes -competencia directa con Microsoft-??
Dejad de llorar y dejad de echar las culpas a Microsoft, y empezad a preguntaros qué hay que corregir en Linux para tratar de captar más atención.
No todos los sistemas tienen que funcioanr por cojones...lo estamos viendo en los smarphones donde Symbian está cayendo, donde Palm fue comprada por HP y a ver qué pasa, etc, etc,.... Y en todos y cada de ellos hay motivos que explican por qué no están funcioanndo y por qué no están vendiendo bien.
¿Cuantas empresas creeis que van a poner WebOS en sus móviles?? ¿Creeis que Samsung, HTC, LG, Motorola, Sony Ericcson, etc,... se van a esforzar en ellos como están haciendo con Android?
¿Acusamos de monopolio a Andorid o es simplemente cuestión de demanda de mercado??
Menos lloros
-- editado por última vez a las 23:34
Me parece muy correcto lo que dices. Parece que se nos olvida que se está hablando de FABRICANTES de ordenadores y estos como FABRICANTES venden su producto como quieren o como ven que es mejor. Nadie acusa a Apple de no dar la opción de no traer SO en sus productos o que traigan otro diferente y es lógico ya que los vende con lo que quiere que para eso los fabrica. Otra cosa es que eso se lo digan al tendero de la esquina que es el que te hace un clónico y te lo endosa sí o sí con Windows. Ahí sí podría decir algo la OCU, que por cierto creo que aquí lo que quiere es que se hable de ellos ya que lo que propone es absurdo. A mí en mi coche como no tengo intención de chocarme que me quiten el airbag y me descuenten su precio. Ah! y los elevalunas porqué los traen todos si yo tengo brazos fuertes y prefiero bajar las ventanas a manubrio? que me lo descuenten. En fin me parece absurdo lo que dice la OCU.
HUBO EMPRESAS INTERESADAS EN SACAR PORTÁTILES CON LINUX PERO MUCHAS VECES HAN SIDO SOBORNADOS GOBIERNOS PARA QUE NO SE ADOPTEN ESAS MEDIDAS (CASO DE LA INDIA) Y PROGRAMAS QUE SE HAN IDO ABAJO POR PRESIONES DE MICROSOFT (el portátil de 100$ en países poco desarrollados)... Luego está que Linux no es una empresa que busque beneficios, sino este tipo de demandas habrían pasado hace AÑOS. El problema es cuando hay empresas que venden linux, pero otras empresas presionan a entidades y se hace guerra de precios al mínimo para extender su sistema y tener el control del mercado.
¿Os acordáis de los célebres portátiles para todos hará hace un año o dos que prometió el PSOE? Pues reuniéndose con representantes de Microsoft nos costó a todos una pasta increíble cuando hay soluciones perfectamente viables para la administración y las escuelas en las que no hay que pagar a una EMPRESA ESTADOUNIDENSE y se puede invertir en investigación como hacen en otros países que tienen más cerebro que nosotros (como Brasil). Claro, aquí estamos hablando no sólo de lo que haga la administración (en la que tendría que ser obligatorio en determinados puestos disponer de Linux) sino de lo que haga un usuario particular. Y bien merece Microsoft una denuncia por todo el ahogo que ha hecho al sector de la informática durante muchos años. No creo que se pueda hacer nada realmente, puesto que como decís muchos esto es mercado libre total, una empresa pone lo que les sale de las narices y la gente pues como tampoco piensa mucho pues compra lo que le dicen, como un rebaño de ovejas. Lo importante de la denuncia de la OCU es que puedas comprar un ordenador en mediamark (por ejemplo) que tenga Linux preinstalado o que venga sin sistema operativo y no que tengas que ir a una tienda especializada en un lugar perdido para poder comprar un ordenador sin sistema operativo (como desde el que escribo ahora mismo).
Eso es por lo que lucha la OCU y la verdad, si no os parece bien es que no entendéis bien el asunto.
El resto os puede parecer lo contrario de lo que opino yo (los efectitos de windows 7 son arrebatadores), pero alguien entra en una tienda tiene derecho a poder ver más de un producto.
Saludos
-- editado por última vez a las 00:54
El PSOE llego a acuerdos con Microsfot pq vio que era la solucion mejor para lo que buscaban.
Y por favor, quítates los pajaros de la cabeza....has dicho que HAY GOBIERNOS QUE HAN SOBORNADO A EMPRESAS.
¿Puedes demostrar lo que dices, o inventas chorradas?
El que quiera poner Linux que lo ponga, como va a hacer Rusia que va a desarrollar su propia distro, ESO SÍ, LE ESTÁ COSTANDO UN DINERAL QUE NO TE CREAS QUE LINUX TE SALE GRATIS.
Pero claro, es muy fácil ir desinformado y llorando por los foros diciendo que "Windows cuesta un dineral"...más dinero cuesta adaptar una distro de Linux a las necesddades de cada uno.
Nuevamente con la cantinela victimista....YA PUEDES VER MAS DE UN PRODUCTO EN LAS TIENDAS. TIENES MACS, COMPRATE UNO Y DEJA DE LLORAR.
TIENES CHROME OS, COMPRATE UNO Y DEJA DE LLORAR.
COMPRATE UN TABLET ANDROID Y DEJA DE LLORAR.
Llorando no vais a conseguir nada, más que dar lástima, porque los argumentos que manejáis es lo que son. UNA PENA DE ARGUMENTOS.
-- editado por última vez a las 01:29
No has leido bien. Pone: HAN SIDO SOBORNADOS GOBIERNOS.
Vamos, que los sobornados han sido los gobiernos, no las empresas.
Y lo de que sale más caro linux se lo dices a Brasil o Venezuela que están ahorrando licencias a tutiplén y además fomentan el negocio del país y no el de USA. El dinero en adaptar la distro se paga a gente local, las licencias a Microsoft. Hay una gran diferencia, son divisas que se quedan en casa o que se van para nunca volver.
-- editado por última vez a las 02:17
¿Puedes demostrar que los gobiernos han sido sobornados? Si así es, te recomiendo que lo denuncies (o habla con la fundacion Linux y que lo hagan ellos).
Echar la boca a pacer es muy fácil, lo difícil es demostrar las cosas.
Y lo de que sale más caro implementar Linux que comprar licencias, que se lo digan a Rusia que se va a gastar 330 millones en desarrollar su propia disto de Linux.
http://www.fayerwayer.com/2010/07/rusia-desarrollara-su-propio-sistema-operativo-basado-en-linux/
Luego súmale el dinero que seguirán gastándose para continuar desarrollando el sistema según pasan los años, e ir actualizándolo con las necesidades pertinetnes.
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8Otra vez no has leido bien, he dicho PONE. Que no es que yo lo afirme, aunque lo sospechaba y por lo que veo te han respondido que sí que es cierto.
Antes de rebatir algo aprende a leer, que ya van dos comentarios seguidos.
El dinero ese que se gasta Rusia se lo gasta en rusos, genera puestos de trabajo y no se va al extranjero en forma de licencias. Y como lo pones parece que no tendrán que gastar más dinero en el software para windows. Empieza a sumar... windows office, sap o equivalente,... Y lo tienes que cambiar cuando microsoft diga, no cuando sea necesario ya que se quedan obsoletos. Con linux te lo gastas una vez y luego haces pequeñas modificaciones cuando sea necesario. Un gobierno no necesita los nuevos iconos con mejor resolución ni que reproduzca el último formato de video.
Por cierto, desarrollar una distribución linux no es para nada costoso. En mi universidad hubo un compañero que como proyecto de final de carrera presentó la suya propia. Un solo tio, que creo que tardó unos 6 meses. Si a ti te parece mucho gasto eso...
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8Aunque claro, esta magnoventa de Windows en todos lados hace que optemos por comprar las partes de la pc, armarla e instalar nuestro sistema operativo, Nos ahorramos la licencia y los creditos del vendedor, pero esta no debería ser la solución. Si solo van a vender equipos con Windows y no quieren vender otro SO deberían, cuando menos facilitar una locación donde comprar computadoras con otro SO, ya que encontrar esos lugares es muy complicado.
Plantear vender un ordenador sin sistema operativo es como plantear vender un móvil sin SO.
¿ALGUIEN SE LO IMAGINA???
y si resulta que tengo un windows (el que sea) en mi casa, ¿por qué tengo que pagar 2 veces por lo mismo?
Hay que pensar un poco antes de escribir
-- editado por última vez a las 23:39
supngo que no te referírás a una licencia OEM.
Por otra parte,lo mejor que puedes hacer si tienes una licencia de Windows, es comprar un Mac que creo que los puedes configurar a tu gusto y vienen sin SO.
no se en windows 7, pero en mac osx tiene un programita con el que en 2 pasos instalas en sistema operativo que quieras.Para tontos. Eso si dime por favor como hago para instalar desde el Windows 7 otro sistema operativo. Si tu unica justificacion para defender a Microsoft es decir con tono de niño pequeño lloron " es que apple hace lo mismo " gran defensa. Windows solo lo utilizo en el trabajo y porque no me queda mas cojones, pero poco a poco me he fusilado el iexplorer, el office, el outlook, el windows media player, etc etc. La gente no sabe utilizar otro sistema porque no han tenido otro a mano casi nunca. El monopolio es malo siempre y si se alarga en el tiempo peor todavia. La comparativa en los moviles, en igualdad de condiciones y en menos de 3 años mas de 4 sistemas operativos con mas de 10 versiones. Ademas solo digo esto el 48 % de la gente que tiene Windows sigue utilizando el XP un SO con casi diez años. Para el 2014 dejaran de darle soporte, veremos ...............
Seguro que tu razonamiento de "no uso nada de Microsfot pq es malo" es muy adulto, y para nada de niño llorón......, pero luego bien que eres un lamebotas de Apple.
Yo no estoy diciendo que "Apple tb lo hace". Sino que MIENTRAS Apple haga lo que hace, nadie va a poder exigir nada a los demás, que es distinto. ¿Lo entiendes fanboy?
Lo que dices es de una ignoracia suprema.
En un PC si qiueres puedes instalar Linux y tener ambos SO.
Lo que no puedes instalar es OSX pq Apple no lo vende. Sí....esa empresa que tú estas defendiendo, por lo visto no quiere contribuir a frenar el monopolio vendiendo su licencia a otra marcas....¿Ves cómo tú solo te contradices?
Lo más triste es que Apple ha tenido que desarrollar Bootcamp para que sus usuarios puedan instalar Windows con facilidad en sus maquinas. Y yo la totalidad de usuarios que conozco con Mac tienen Windows pirata en su ordenador instalado.
Ya me dirás si eso te parece inteligente.
Es como decir que luchas contra el monopolio de Google usando BING, pero lo primero que haces es buscar "Google".
Pero oye....usas BING y eres mas guay...
El ejemplo que pones de XP es otro de los motivos por el que en él mundo de la piruleta en el que vives aún no te das cuetna de por qué la gente usa Windows. Apple por ejem, no da soporte a sus sistemas operativos de más de 3 años de antiguedad. Y tengo amigos con Mac Book Pro de 2300 euros del año 2006 que no van a poder instalar Lion pq Apple no lo permite (sólo de core2duo para arriba).
Apple es una compañia que constamente te obliga a actualizar tus equipos y el sistema, pq ellos no miran para atrás, y no dan soporte a todo lo anterior (tú mismo has dicho que Microsfot da soporte a XP hasta 2014). Como comprenderás y como tú mismo dices mostrando la cuota de mercado de XP, no todo el mundo está por la labor de bailar al son de lo que Apple quiera. Para eso ya hay gente como tú, que está bastante entrenada para ello y hacéis colas y todo delante de las tiendas, como buenas ovejas amaestradas.
Por cierto, la cuota de XP está decelerando rápidamente y Windows 7 está absorbiendo toda esta cuota de mercado.
http://www.netmarketshare.com/os-market-share.aspx?spider=1&qprid=11
Se calcula que Windows 7 superará a XP a finales de este año...y entre Windows 7 y Windows 8, en un par de años conseguirán dejar la cuota de XP bajo mínimos.....Además date cuenta de que la mayoría de la cuota de mercado de XP proviene de paises en desarrollo como India y China. En USA, desde Abril ya hay más Windows 7 que XP, por ejemplo.
http://www.winrumors.com/windows-7-overtakes-windows-xps-u-s-market-share/
-- editado por última vez a las 21:22
vale HULU, ya me callo.
Sí, el perfil de "merch" dice que ha hecho 27 comentarios pero nada más te muestra 3 de ayer y hoy. Siempre muestra todos.
Creo que sí es HULU.
Pensaba que me estaba volviendo paranoico porque yo también lo pensaba. :)
¿27 solo? A mi me parece que en este ha dejado como 12 o 13.
http://www.ahtec.es/
Aquí me compré hace unos años un portatil sin ningun S.O. Pagué por el hardware, no venia con ningun tipo de software, peladito.
No se por qué tanto drama con esto, solo se habla de Dell... Si se busca se encuentran alternativas decentes para no pagar por cojones una licencia de windows
por supuesto que hay alternativas.
Lo que no hay es mercado.
Este debate se ha repetido hasta el cansancio y siempre dicen lo mismo, pero nunca ves a nadie que levante el dedo contra los fabricantes de hardware, que son quienes se benefician más con esto.
MS no controla el proceso completo.
Por lo demás esto es algo que afecta a menos del 1% de las personas. Por lo menos en la Ciudad de México la gente que sabe de esto se arma su PC en la Plaza de la Computación y le mete lo que le venga en gana. No compra en tiendas.
Más que de acuerdo estoy con esto. Si tuviese la oportunidad de poseer el capital necesario para poner en el mercado una línea de notebooks o netbooks con mi propia marca, luego me sentaría a evaluar que S.O. está dominando el mercado, entonces, a ver (con un par de ejemplos no más): Linux (que es el que yo utilizo) no domina el mercado; Windows, que domina el mercado actualmente; entonces el resultado es lógico, vendo con Windows pre-instalado porque mi producto va a tener mayor salida, ya que, si monto una empresa, es para ganar dinero, que para eso invertí. Con el tiempo, evaluaría la posibilidad de seguir mi corazoncito y de vender una línea de mi producto con Linux pre-instalado, con lo cual, por supuesto, el ingreso de dinero a través de esa línea sería algo o bastante menor, por lo tanto seguiría pre-instalando Windows en el grueso de mi producción para que me sigan entrando $$$. Y un tiempo después se me podría ocurrir sacar al mercado otra línea de mi producto sin ningún S.O. instalado, y después vería como van acumulando polvo porque andá y convencé a la mayoría de la gente a que se siente a instalar y configurar en esa laptop el S.O. que se le cante. ¿En este mundo actual, donde muchos están ya acostumbrados a comprar, conectar y que ya esté funcionando? Difícil, muuuy difícil.
Conclusión, a ofrecer la mayor parte con Windows pre-instalado y a seguir ganando plata, que para eso me rompí el traste trabajando e invirtiendo; y no solo sería mi bolsillo ¿qué hago con mis empleados? "Disculpame, en los próximos dos meses te pago la mitad de sueldo porque se me cantó las p...otas vender notebooks con Linux y otras sin sistema".
¿Alguno me puede culpar por eso?
Como dice Dn. Ayala, un debate que no tiene sentido alguno.
jajaja, que bueno.
Me divierte cómo te expresas.
100% de acuerdo contigo.
Aparte me imagino a alguien que intente vender con Linux instalado y seguro se va por la fácil: Ubuntu, para que los clientes empiecen: Y no tienes Fedora? Y no tienes Arch? Y no tienes Debian? etc.
Termina de técnico.
Pues a buenas horas!!!! pero bueno nunca es tarde... La cuestión no son los drivers etc, que es que en linux es menos compatible y todo lo que queráis, pero debería de poder tener el derecho de decir no me cobres la licencia de windows que no lo quiero! y ya no es por linux, es porque imaginaos que os compráis w7 ultimate y os dejáis una pasta y se os rompe el ordenador, compráis otro y volvéis a pagar windows?¿?¿?¿?¿?¿
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10yo creo que lo que tenian que hacer era obligar a Apple a licenciar OSX a otros fabricatnes (HP, Dell) y así los linuxeros dejarían de llorar.
ah.....no....espera... A Apple no le obliguéis a nada. Dejadla que haga lo que le sale de los cojones, pq el malo de la peli es Microsoft. O así nos lo han contado en la revista de "Linux para Dummies"
Apple no tiene el 80 % del mercado. Pero tranquilo que los sistemas moviles se estan acercando cada vez mas a la gente y igual poco a poco, pasito a pasito la gente no necesite un windows " ultimate ". Espero grandes aportes de google y facebook en este aspecto.
¿Y qué tiene que ver OSX con los linuxeros? Los linuxeros quieren linux ( de ahí el apodo ) no OSX.
Google tiene el 90% de las busquedas mundiales
¿Eso no es monopolio según tú? ¿Usas BING?
Apple no tiene el 80% del mercado...claro que no. Pero si la obligaran a licenciar OSX a otras marcas seguro que la cuota de mercado de OSX subiría....¿no crees? ¿entocnes por qué no le exiges a Apple que licencia su SO a otras marcas para así luchar contra la malvada Microsfot?
Aaahhhh....no....que tú prefieres exigirle a SONY, HP o Dell que te vendan ordenadores con Linux....a Apple no la toques, que son unos santos benditos....
Igor, saca la cabeza del culo de Apple que parece que te ciega un poco.
¿Tienes algún problema con Microsoft? ¿Se ligó a tu novia?
Pq mientras los linuxeros no se den cuenta de que existiendo Apple, con su política de mercado, jamás van a conseguir lo que pretenden.
Ellos protestan y queiren exigir que HP, Dell, etc,.. les vendan ordenadores con Linux. Y no se dan cuenta de que mientras esté Apple con su politica de "hago lo qu me sale de los huevos", las demás empresas van a poder responder exactamente de la misma forma.
"Yo con mis ordenadores hago lo que yo quiera"
TU ERES HULU, no me habia dado cuenta hasta ahora. Ahora lo entiendo todo. TIENES TODA LA RAZON " merch " MICROSOFT ES LO MEJOR. Me callo Hulu, digo merch.
Esperas avances de Facebook en ese aspecto.
jejeje.
Sí, yo también espero que Cisco y Lynksys entren a competir con algo.
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5Esto es fácil de solucionar, al igual que cuando te compras un coche decides que extras le pones o que motor o que faros y eso va variando el precio del mismo, aquí también debería hacerse lo mismo.
Que quieres/no quieres Bluray o panel IPS o .... pues eso suma o resta según preferencias. Y el Sistema Operativo igual, que quieres Windows Ultimate perfecto que no lo quieres, visto el precio del fabricante, se descuenta y listo. Todos felices. Además, se evitarían cosas como las demos que te meten con calzador en ordenadores nuevos, que es un tiempo perdido que me saca de quicio.
Pues yo opto por lo fácil, comprar un equipo con Windows y ponerle Linux y catapún chimpún.
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