¿Por qué los cajeros automáticos son tan tontos? ¿Por qué no son capaces de memorizar las dos o tres cantidades de dinero que retiro siempre? ¿Por qué insisten en ofrecerme un cambio de idioma cada vez que uso el cajero? A veces uno se pregunta… ¿por qué, por lo general, la interfaz de los cajeros es tan estúpida?
Es una obviedad que un cajero va a ser utilizado por un rango muy variado de personas. Los habrá “techies” como los que pasamos por Genbeta, pero también mi tía abuela, que es seguramente el único ordenador que usa y usará en su vida. Es lógico pensar que, por tanto, la interfaz del cajero debería ser lo más clara y simple posible. Pero la sensación es que el único avance significativo en los cajeros ha sido el devolver la tarjeta antes que el dinero, para que la gente no coja la pasta y se olvide la tarjeta.
No vamos a poder resolver todos los enigmas cajeriles, pero sí vamos a aclarar algunas dudas. Quizás algún lector pueda arrojar más luz al asunto.
¿Por qué no recuerda el banco mis preferencias?
Ante todo, una sencilla aclaración sobre nuestra tarjeta: no dispone de almacenamiento de datos. Es decir, no puede utilizarse para guardar un archivo con nuestras preferencias, que otros cajeros, de otros bancos, puedan leer. Únicamente dispone de datos fundamentales que permitan autentificarte, junto con tu PIN, ante el sistema bancario.
El cajero automático de tu banco puede tener acceso a información que tú autorices. Algunas entidades, como La Caixa, permiten a sus clientes configurar algunos parámetros del cajero, para que ofrezca de forma directa las operaciones que más utilices.
Pero por lógica aplastante de protección de datos, si utilizas tu tarjeta en otro banco, ese banco no puede tener acceso a tus preferencias o datos. Es más, las complicaciones legales que implicaría almacenar datos tuyos, aunque sean por tu comodidad, hacen que no compense. Ese otro banco NO puede retener información tuya más allá de la estrictamente necesaria para prestarte el servicio.
Pensadlo un poco: para que un cajero de otro banco me ofreciese las cantidades que suelo sacar, tendría que llevar un registro de mis operaciones, sin ser yo cliente de ese banco. Como que no…
Si hablamos de tu propio banco, para poder ofrecer ese servicio tendría que mantener un registro de las operaciones que suelas realizar. De nuevo es un tema delicado, que tendrías que autorizar. En el caso de La Caixa, te ofrecen una opción automatizada con las operaciones que más utilizas, y otra personalizada por ti manualmente. Por desgracia, tantas opciones no son muy habituales.
Lo más tonto, ni se ve
Hace unos años, eran habituales los cajeros basados en OS/2. El abandono de su desarrollo, unido a la dificultad para encontrar programadores y técnicos expertos en este sistema, los han llevado a la extinción. La mayor parte de los cajeros actuales están basados en Windows XP empotrado, una versión del sistema operativo de Microsoft que contiene sólo los elementos del sistema que sean estrictamente necesarios en cada caso.
Ya me he encontrado algún aviso de error de Windows XP en un cajero, con la sensación de intranquilidad que supone eso. Es más, recuerdo hace no demasiados años, que la pantalla del cajero se apagó justo antes de meter la tarjeta, y pude ver cómo se reiniciaba. Ahí estaban todos los datos del impresionante 486 que tenía el cajero por cerebro.
El problema de tener un sistema tan cómodo de programar y mantener como es XP, es que también es más susceptible de ser atacado. Frente a la seguridad tipo “casa de campo” que suponen sistemas como OS/2 (¿no encuentras programadores, y vas a encontrar a gente que haga malware?), el sistema de Microsoft es el objetivo de más gente. Es más inseguro simplemente porque más gente lo usa como diana.
Poco a poco van mejorando
Afortunadamente, las interfaces de los cajeros automáticos van mejorando. Hace tiempo que no me topo con un cajero que me obligue a seleccionar idioma antes de empezar a operar. Ahora es habitual que en la misma pantalla para introducir el PIN puedas cambiar también de idioma, sin tener que ir a una pantalla específica para ello, y sin que supongo un paso adicional.
Otras mejoras no son tan prácticas. En mi cajero habitual no tengo que pulsar “aceptar” tras introducir el PIN. Al meter el cuarto dígito, lo comprueba automáticamente. Lo cual está bien, salvo aquellas veces en las que te equivocas justo en el cuarto dígito, claro.
Al menos ya ha dejado de lanzarme el recibo siempre, lo quiera yo o no. Ah, la de cosas que puedes conocer de tus vecinos mirando en la papelera de un cajero… Yo sólo pido una opción en la primera pantalla que sea “Dame 30 euros, sin recibo y rapidito”.
También se han dado grandes pasos en cuanto a accesibilidad. Raro es el cajero que no dispone de un conector de auriculares que ayuda a los invidentes en sus operaciones bancarias. Cada vez es más habitual que puedas utilizarlos si vas en silla de ruedas. Aunque aún queda mucho por mejorar, y ahí cada entidad bancaria tiene su propia forma de enfrentarse al problema.
Lo que parece más complicado es que los bancos se decidan por usar pantallas que puedan leerse de día.
Gracias a Pedro Aznar por aportar su experiencia en software de cajeros para este artículo.
En ActiBva | Historia de los cajeros automáticos
Más información | Sergio Hernando, No Solo Usabilidad, Ambient Intelligence
Imagen | Cabecera: Tom Raftery, Segunda imagen: Chris M., Tercera imagen: Tom Groeneveld, Cuarta imagen: Fail Blog
Comentarios
Existe un retroceso procedente del avance y son las pantallas táctiles. Este tipo de pantalla está bien para ciertos dispositivos móviles, pero a la personas con ciertas discapacidades los destroza.
y las de total capacidad , q le das una al sector conservador de 40-50 años y te dicen q NO!
interesante
"Es más inseguro simplemente porque más gente lo usa como diana." Es una falacia que se repite tantísimas veces que alguien terminará por creersela. La mayoría de los servidores y ordenadores con información crítica, es decir, los más susceptibles de ser atacados, utilizan Linux o derivados de UNiX. Y eso no los hace más vulnerables.
interesante
Me refería a que Windows XP empotrado es más inseguro que OS/2 principalmente por ese motivo. Linux/Unix no entraba en esa ecuación ;)
interesante
Aunque no entrara en la ecuación el comentario de Grojnak sigue siendo cierto.La cantidad de ataques a Windows no tiene nada que ver con la cantidad de usuarios. Este s.o es más vulnerable a los virus por un problema de diseño y por la actitud de los usuarios de instalar cosas sin comprobar. Mucha más gente usa Android, Symbian e Ios en sus celulares que WIndows móbile por lo que según tu afirmación deberían existir más virus y malware que los afectaran y sin embargo salvo casos puntuales no hubo problemas. Eso es porque la descarga de programas se hace desde un lugar centralizado, las apps store que son parientes lejanos de los repositorios de LInux
Qué razón llevas ;-) La gente olvida que por ejemplo los servidores Unix/Linux son más utilizados que los servidores Windows Server, y sin embargo estos últimos son más susceptibles a las vulnerabilidades :-)
http://muyseguridad.net/2010/11/29/la-breve-historia-de-los-virus-en-gnulinux-haberlos-hailos/
Puedes poner los sistemas que quieras en la ecuación. El porcentaje de uso nunca influye en la seguridad intrínseca de cada uno de ellos.
Esos servidores y ordenadores de información crítica tiene una legión de administradores y profesionales detrás verificación cada cosa que se hace.
Intentar comparar la situación de los servidores con la realidad que se vive en el entorno doméstico es para avergonzarse de uno mismo.
Nos estás dando la razón, la cantidad de usuarios no es un parámetro relevante. Si lo son el diseño del sistema operativo y el nivel de responsabilidad de los usuarios. Con tantas cosas como se hicieron desde ciertas empresas para desacreditar el uso de software libre resulta difícil creer que no tengan desarrolladores dedicados a crear virus para LInux. Lo que pasa es que el sistema diferente de asignación de privilegios, el hecho de que la mayoría de usuarios tenga un nivel de conocimiento superior al del usuario promedio de WIndows y a que la mayoría del software se obtiene de fuentes confiables hace mucho más difícil que estos prosperen.
Si Microsoft sigue los consejos de Miguel de Icaza http://tirania.org/blog/archive/2010/Jun-28.html y crea una app store para Windows 8 la inmensa mayoría de los virus desaparecen
-- editado por última vez a las 16:17
Dale una leidita a esto
http://www.iberprensa.com/todolinux/articulos/TL89_reporvirus.pdf
lo q tu digas pero es innegable q si tienes una ganzúa de un solo uso , y tiene dos puertas de las cuales en una entra y sale gente to el rato y en la otra no pasa un alma , abrirás por curiosidad la q la gente usa mas
Sí, pero no porque la usen más la cerradura de esa puerta va a estar peor diseñada, que es de lo que estamos hablando :)
Muy interesante pero es lo mismo que estoy diciendo yo
Pues no es así. A medida que Linux se masifique, si alguna vez lo hace, el número de usuarios desprevenidos e imprudentes aumentará, las fuentes de descarga también. Basta mirarse en el espejo de las Mac, también un sistema *nix para darse cuenta que a medida que aumenta la cuota de mercado la cantidad de programas y vulnerabilidades aumenta. De hecho Snow Leopard ahora incluye un antispyware de serie ¿eso qué nos indica? Suma 1 + 1 por favor.
La seguridad depende del usuario, no del sistema operativo. Una persona bien informada y con un adecuado nivel de conocimiento del tema poco tiene que temer. En eso todos estaremos de acuerdo todos.
La cuestión de fondo es que el aumento del nivel de usuarios disminuye forzosamente la calidad de formación del usuario. La masificación tiene ese efecto, por eso se dice y se afirma que el principal problema de Windows es su uso masivo.
Asociado a esta circunstancia está el tema del interés de los desarrolladores de malware que obviamente encontrarán mucho más atractivo atacar a un sistema cuyos usuarios tienen mayores posibilidades de caer en sus engaños.
El día que Linux llegue al 90% de cuota de mercado podremos comprobar si realmente tiene una ventaja "intrínseca", mientras tanto todo son especulaciones y construcciones mentales que teóricamente pueden sonar muy convincentes pero de difícil demostración práctica.
Así que me disculpas, pero acabemos el tema, que no lleva a ninguna parte.
Según ese razonamiento Ubuntu debería tener más problemas de seguridad que Debian (Mayor cantidad de usuarios menos preparados y mayor cantidad de fuentes de terceros. Y sin embargo no es así. El que quiere hacer daños hace daño a cualquiera, no le interesa la masividad. Firefox es más usado que Safari y tiene muchos menos problemas de seguridad. Vuelvo a ponerte el ejemplo de Android y Symbian, la mayoría de los que lo usan apenas saben prender el teléfono y no se presentaron mayores problemas.
Tu ejemplo está mal, porque está sacando del panorama que hay otros OS, estaría bien (en parte) sí sólo hubiese Debian y Ubuntu.
Por otro lado la verdadera "seguridad" en uno y otro sistema está no en el diseño del sistema operativo, sino en cosas que ya te han señalado y que incluso tú mismo dices y no has terminado de ver.
Primero está por ejemplo MacOSX es un ejemplo de cómo "el diseño del sistema operativo" importa poco en manos inespertas. Y segundo está algo que tú mismo dices sin haber caído y que es la verdadera razón que les hace tener una falsa sensación de seguridad a los usuarios de cierto sistema, el que casi todo su software provenga de un repositorio y que en cualquier caso es posible acceder a él de una fuente primaria y confiable y sin necesidad de cracks ni keygens.
Y finalmente, según Bit9, según Secunia y según el NIST, efectivamente Firefox tiene más vulnerabilidades que Safari.
Eso es bastante cierto, la gente parece que piensa que los servidores importantes están ahí a la buena de dios sólo por tener "linux" instalado, ignoran que siempre hay personal calificando vigilando casi que día y noche (no me consta que las 24h, pero sí que los hay).
Cualquiera que haya ido a alguna charla sobre seguridad de seguro se ha topado con esta realidad y casi con toda seguridad habrá escuchado anécdotas de cómo con cierta regularidad reciben visitantes a las que usualmente monitorean por un par de días más que nada para ver que hacen, a qué van, como entran, etc.
http://www.kriptopolis.org/linux-virus-popularidad
http://www.kriptopolis.org/linux-virus-popularidad
Y por supuesto los usuarios de los sevidores y ordenadores con información crítica son manejados por gente con pocos conocimientos avanzados sobre informática como lo son la mayoría de usuarios de pc's domésticos...
Lo que hay que oir.
Edito: Pretendia ser sarcastico por si alguno no lo ha notado.
-- editado por última vez a las 01:47
Aa, ya veo, al principio crei que hablabas en otro contexto ; por eso te pegue el link :D , en fin, al menos aprendimos cosas nuevas ;)
La cantidad de malware que depende de que un idiota lo instale no se considera para pensar si un sistema es seguro o no. Solo se piensa en el malware que es capaz de explotar vulnerabilidades. Así, RedHat Linux tiene cientos de veces menos vulnerabilidades que Windows. Por eso es mas seguro. No importa el malware, ni cuantos lo usen, importan los datos de las auditorias. Dejen de inventar.
Eso no quita que por cada vulnerabilidad en redhat encuentras 100 en Windows, y si hablamos de vulnerabilidades críticas, pues mucho mas. La seguridad se evalúa mediante auditorias, Redhat+SElinux está ampliamente reconocido como uno de los sistemas mas seguros del mundo. Dejen de inventar.
Los cajeros en España son una Mierda, pero bien grande. Pantallas con pésimo contraste, menús sin ninguna lógica (los cajeros parecen no poder adaptar su menú según que tipo de tarjeta uso) además de ser poco "amigable" ah y son lentos.
Algo muy distinto pasa en holanda por ejemplo, donde los ATM de ING por ejemplo (mi banco) reconocen el tipo de tarjeta y adaptan su menú a ella (si es una tarjeta de ING, de otro banco, si es de otro país o si es una tarjeta de credito), y así son casi todos los cajeros en este país, no hay líos, metes la tarjeta, pones tu PIN, y tienes 3 menús, ver saldo, Retirar X euros (depende del banco) o Retirar dinero (donde entras en un menú que te pone 20, 50, 100, 200, X, Otro valor)
Y ya, en menos de 1 minuto tienes tu dinero. Sin lios.
Pero lo que mas me preocupa es el uso de sistemas antiguos y con poca protección.....
Eso es porque eres un Ahorrador, jeje :p
La verdad es que yo, usuario de ING, estoy muy contento con el banco en general (a pesar de que antes ofrecían mayor interés en casi todo, pero bueno, son efetos de la crisis), pero un punto flaco, flaco, flaco es tener que ir a la red 4B a sacar dinero.
No se como será en península, pero en Tenerife los 4B son escasos, horribles y en plena calle. No me da seguridad el software, ni estar en plena calle operando con mi tarjeta, y mira que es cómodo sacar dinero de cualquier banco con cajero 4B, pero joder, ojalá llegara a un acuerdo con Servired, por ejemplo, con una red mucho más moderna que en el 95% de los casos ofrece cajeros resguardados y más seguros.
Por otro lado, me extraña que nadie haya comentado los cajeros del BBVA, que no es que sean la octava maravilla del mundo, pero desde hace unos cuantos meses han renovado la interfaz y luce muy chula, aparte de que en casi todos los bancos se puede ingresar y tenerlo disponible en el instante (cosa que me parece importantísima y por la cual aún no he dado de baja la cuenta a pesar de los 7€ que me cobran mensualmente).
A veces tengo "extras" en efectivo a horas donde no puedo ingresar y meter en el cajero 200€ e inmediatamente solicitar la transferencia a ING me parece comodísimo. Ya incluso queda memorizada la operación y sólo es necesario modificar la cifra si es distinta.
En general, me parece que los bancos muchas veces no se plantean que el cajero es otro modo de conectar con el cliente (cuántas veces vamos al cajero y cuántas a la oficina? Cuántas veces nos mandan incluso a hacer las cosas al cajero desde la misma oficina?) y lo ofrcen como una herramienta burda, sosa, mala... Los cajeros deberían ser atractivos, eficientes, inteligentes y seguros.
interesante
A veces los sistemas antiguos son los mejores. Simples,robustos, verificados. Contra más librerias y chorradas tenga un programa más fácil es encontrar un error. Algo nuevo no tiene porque ser mejor.
Antes el software se optimizaba mucho para un consumo bajo de recursos. Ahora no. Como bien dicen por aquí antes los cajeros eran rápidos. Ahora para sacar 40 euros tardas un siglo, lee la tarjeta se lo piensa, carga una pantalla táctil que en ocasiones hay que apretar con ganas. Envía los datos, se lo siguen pensado... menos mal que es nuevo.
Lógicamente hablo de ING Nederland, buen hablo de los cajeros de los bancos en general en los Países Bajos, buenos cajeros para atender a los clientes, pero lo mas contradictorio es que por aquí la gente apenas retira dinero (en comparación con otros países).
Pero el tiempo pasa, se hacen parches para adaptar los sistemas a nuevas tecnologías, se descubren fallos, etc etc etc...
Y no hablo solo a nivel de software, pero a nivel de hardware también.
Y esto no vale solo para los cajeros, las maquinas de compra de billetes (tren, metro), todos estos aparatos tienen grandes fallos, la
buenamala noticia es que nadie aun se ha atrevido a "crackear" estos sistemas en masa, de momento todo se queda en casos aislados..... la pregunta es ¿hasta cuando?Pues yo con los de La Caixa, ningun problema. Desde Internet en Caixa Abierta, puedes modificar tu pantalla inicial del cajero y a mi siempre me sale en Español
pues sí son una gozada y un ejemplo de buen hacer.
Es curioso porque es mi vena Geek la que me hace quedarme en la caixa y no irme a otro banco. De hecho hace poco me di cuenta que todos los cajeros son un asco, excepto los de la Caixa. (Hay uno en Pg de Gracia con Valencia en BCN que mola mucho) ;-)
es verdad. todo lo qu has criticado en el port lo hacen ya los cajeros de La Caixa con casi todas las versiones. se acuerdan de las operaciones que más usas, del idioma, son rápidos y afortunadamente nunca me los he encontrado colgados. por dentro son un navegador Microsoft Internet Explorer con unas web con CSS muy bonitos (a veces se ve el ratón y la carga de las webs muy fugazmente).
PD: son mucho peor las abuelas que se pegan 10 minutos para contar sus euros delante de la pantalla con una cola de 3 ó 4 personas esperando para usar el cajero.
Podría dar unos cuantos ejemplos de Sistemas de pago y montajes de cadenas de cine parta sacar entradas tipo ServiCaixa y lo bien armados que están.
La pela es la pela. Y La Caixa tiene mucho nivel. Y en no pocos aspectos:
SAC, aplicaciones web, para iOS, etc...
Yo tengo que decir, que en mi caso, los cajeros de Caja Madrid, son los más intuitivos y de facil acceso, tambien recuerdan mis acciones más usadas, lo que se agradece!
cuando he visto la foto del cajero chino con el solitario me ha hecho bastante gracia, porque ahora estoy en china, y cuando voy al cajero, en uno de ellos que es diferente a los demás, se puede ver el cursor del ratón cuando tocas la pantalla, y a veces cuando cambia de pantalla te deja ver por unos segundos la barra de herramientas de windows xp, con el iconito del winzip, el antivirus etc. Si no fuera porque el cursor no llega a la parte más baja de la pantalla sería muy sencillo tomar el control.
a favor de los cajeros chinos he de decir que son los más rápidos que he usado nunca, con diferencia
pd: muy deacuerdo en lo de las pantallas que no se pueden leer a la luz del sol, es frustante
-- editado por última vez a las 10:45
Pues aqui en Argentina me toco tener que ser victima del pantallazo azul en un cajero "nuevo" de Standard Bank mientras hacia una operacion... btw, el cajero corre Win98... patetico, cada dos por tres en la sucursal a la que voy estan los carteles de que no funcionan y me toco ver a un tipo tan ofuscado que se puso a jugar al solitario delante de una empleada del banco...
Cuidadito con los fraudes en los cajeros automáticos... ¿ya sabes cómo prevenirlos? http://drl1982.blogspot.com/2010/01/como-prevenirse-ante-fraudes-en-los.html
Una de las razones de que el software de los cajeros avance tan lentamente es precisamente lo crítico de su funcionalidad. En general, es habitual encontrar sistemas muy antiguos pero que han demostrado funcionar correctamente; de ahí que, por ejemplo, a día de hoy muchos bancos soliciten programadores en COBOL, un lenguaje en desuso desde hace tiempo. Otro ejemplo, el software y el hardware que utilizan los equipos que la NASA manda al espacio: procesadores anticuados pero muy bien conocidos con programas profundamente testados. Y así muchos otros. Al contrario de lo que pueda parecer, la actualización o incorporación de funcionalidades a un sistema (y especialmente a uno antiguo, con tecnología desfasada y muchas veces documentación escasa o nula) puede dar lugar a nuevos agujeros de seguridad o inestabilidades, un riesgo muchas veces no asumible en este tipo de sistemas críticos.
eso es cierto, pero se supone que para eso tienen expertos... Se ha de avanzar con cuidado, pero no se pueden quedar estancados... al ser críticos estos sistemas, lo tienen que hacer mas lento que otros... pero como muy bine se dice por ahí tenemos dos puntos opuestos... la red de cajeros 4b (anticuada e igual en los últimos 20 años) o la red de cajeros de la caixa, donde te venden entradas para espectáculos, bonos de transporte, ingresar dinero, pagar facturas, etc... etc... Que pasa que todos deberían ser como el del 4b? NO, lo único que tienen que hacer es dar un paso hacia delante, testearlo a fondo, y cambiar... no se pueden mantener siempre igual... porque sino nunca avanzaríamos...
Y eso que nunca se dieron una vuelta por los de argentina muchachos...ahi si que se van a querer colgar de las pelotas.
Aunque por mi parte lo peor de los cajeros automaticos son las personas que no los saben usar o que piensa 50 veces antes de apretar un boton...algunas personas pueden llegar a demorar 5 minutos adentro del cajero, cuando yo voy y no estoy mas de un minuto.
Los cajeros de Cajamadrid, ya tiene opcion en la pagina de inicio de sacar dinero sin recibo en un boton. en el que he sacado esta mañana, eran 100€.
slaudos
Basicamente, porque no les reporta ningun beneficio, a ellos les da igual que nos peleemos con mil pantallas inutiles antes de llegar a una pantalla que nos permite sacar nuestro dinero, saben que seguiremos asistiendo a ellos.
La verdad, dudo que les cueste mucho, crear un servidor "global" para almacenar ciertas preferencias como bien dices en el post (idioma, rango de dinero que sueles sacar, etc) y asi no perder tanto tiempo con los dichosos cajeros... pero enfin... ¿para que gastar en la comodidad pudiendo tener mas dinero en el bolsillo?
¿Porque es Windows y no se interesan por hacer las cosas bien? Mira si no todas las imágenes que usaste para ejemplificar.
interesante
Creo que el artículo es capcioso y basado en una pobre muestra. Jamás me he encontrado con un error de SO en un cajero. Ni alguien conocido me lo ha comentado. Aunque es obvio que "obligatoriamente" los habrá, leyendo el reportaje y viendo sus imágenes puede llegarse a pensar que es habitual... Cuando no lo es.
No hay nada extraño ni "alegal" en que tu banco guarde tus preferencias (probablemente ya están firmados accesos a estadísticas más completas en el contrato) Y, claro que lo hay en que otras entidades lo hagan. Por eso cuando accedo desde otro banco ya entiendo que no sepa que quiero el menú en català. Y no me genera ningún problema.
Escribo desde MacOS X. Pero es "injusto" decir que es más fácil petar un Windows en un cajero. Puede que sea cierto en el resto del mundo. En tu casa, en la oficina. Pero en situaciones controladas no es necesariamente cierto. Son cientos de condiciones las que hacen de Windows (NT+) un sistema vulnerable. Muchas de ellas ni siquiera son técnicas. La inmensa mayoría no se dan en un cajero.
El apunte sobre encontrar programadores de OS2 es también engañoso. A alguien que quiera entrar en un sistema le hacen falta pocas horas (¿minutos?) para programar lo que quieras en el sistema que quieras (yo mismo aprendí a programar COBOL en OS/390 en 10 días y no soy ningún genio)
Sólo eso. Encuentro el artículo capcioso y puede llegar a confundir.
^_^
pues sera todo lo capcioso que quieras, pero yo si me he encontrado varias veces con cajeros con errores de windous, o reiniciandose, igual es que todos los cajeros defectuosos estan en mi zona o simplemente es que soy gafe, pero lo que es ta claro es que, que tu no lo hayas visto no quiere decir que no sea verdad, tampoco creo que sea "injusto" creer que el sitema operativo mas usado en el mundo actualmente sea el que tiene mas posibilidades de ser vulnerado. pero oye que en el fondo solo se trata de dar opiniones y tal ademas me ha servido para aprender algunas cosas sobre lo que son capaces de hacer para piratearte la tarjeta en el blog que han apuntado mas arriba, si me encuentro un cajero con algun artilugio raro lo desmonto igual me sale un movil por la patilla...
saludos atodos, que ya casi estamos en fiestas
Si existe un error, es debido al mal funcionamiento del hardware. RAM, DiscoDuro, Placa Base, Fuente de Alimentación... Todos ellos tienen una caducidad, y una vez pasado su tiempo de vida, genera errores que el SO interpreta como lo interpreta.
Da igual que sea BSD, Linux, Windows, o el que uno quiera, si hay errores físicos, habrá errores en el software.
Pues yo siempre pensé que era para que los ladrones dispusiesen de una interface lo más estándar posible. Al final de cuentas bancos y ladrones están en el mismo gremio ;)
Los cajeros de Caja Murcia apestan. El software es una porquería, incluye SPAM de la propia Caja y los procesadores de los equipos deben ser de medio megaherzio porque si no, no se explica que tarden tantísimo en hacer las operaciones.
En el centro de Murcia capital hay algunos especialmente lentos. Como anécdota, el que hay en mi pueblo tiene una pantalla táctil tan sensible que no hace falta tocarla, sólo acercar el dedo (os lo juro por Jobs).
Por cierto, ayer hice el paneco y me dejé en el cajero el dinero que saqué, 30 €. Espero que al menos el dinero lo pillara algún adolescente necesitado, que por la zona había muchos camino de ver el fútbol.
En los cajeros de Caja Murcia (al menos en las localidades cercanas a Murcia) cuando vas a ingresar dinero en el cajero te sale un sobre de papel para que metas la cantidad a ingresar... ya cuando se pasen al día siguiente te lo ingresan en la cuenta XD
la caixa tiene ingreso por sobre como mencionas y tiene ingreso directo donde tu metes el dinero ellos lo cuentan, y al instante lo tiene en la cuenta
Hola, ¿Has probado los cajeros de BBVA últimamente? Recuerdan las operaciones y te ofrecen atajos desde el inicio para, por ejemplo, sacar la cantidad que sacas habitualmente.
Lo malo es que cada vez hay menos oficinas y de las pocas que hay, muchas tienen la puerta cerrada y no hay cajero en el exterior, por lo que la mejora de software que han hecho últimamente no sirve de nada si no puedes acceder ni a usarlo.
Los cajeros de BBVA hace tiempo que hacen todo lo que dices, incluso te permiten hacer determinadas operaciones sin tarjeta de crédito.
Creo que fue hace aproximadamente hace un año, o año y medio, que cambiaron todas sus unidades
Es lo que yo venía a comentar, que mis cajeros de BBVA hace ya mucho que permiten almacenar mis operaciones favoritas, o sacar dinero "por la vía rápida": meto el PIN, tecleo importe, OK, ya está, sin pasar por más menús. Tengo además almacenadas las operaciones más habituales, como retirar 60€, de forma que meto el PIN, pico con el dedo y ya tengo el dinero, sin más vueltas.
Por otro lado, dodonpachi, yo sí he visto en persona cajeros con error, y además no ha sido una vez: una en Caja España, otra en BBVA y otra en un Caja Rural acompañando a un amigo; en uno se veía la barra de Windows y había un error en pantalla, pero no funcionaba el hacer "clic" en el Aceptar del mensaje de error, en otro había ¡¡un aviso de actualización de Windows Media!!, y en el último era un simple pantallazo azul.
dodonpachi: Pues yo si que he visto errores de Windows en cajeros automáticos, y más de una vez.
Estoy con el editor ... Dame 30 pavos y rapidito que tengo el coche en doble fila.
EPIC WIN el banco/caja que instaure este sistema xDD
Fuera broma, hay cosas que me parecen un poco inútiles en un cajero. Por ejemplo aquellos que, después de retirar efectivo, te preguntan si quieres realizar otra operación. Si deseas el comprobante, si deseas imprimirlo, si deseas contratar una hipoteca a 100 años, y hasta los que te preguntan como está tu tío Paco...
El 99'9% de la gente acude a un cajero automático para retirar dinero, si tengo que realizar otras operaciones las haría antes, y por último retiraría el dinero!
A mí lo que me parece un fallo y bien gordo es que a través del cajero automático nosotros los clientes (que pagamos y damos de comer al banco teniendo nuestro dinero allí) les hacemos el dinero... y que ellos a su vez, "que velan por nuestra seguridad" calzan los cajeros automáticos en plena calle.
Existen oficinas que están preparadas para, cuando están cerradas, dejan el amplio vestíbulo vigilado convenientemente con cámaras, con la puerta con posibilidad de cerrar por dentro, y un número razonable de cajeros automáticos de los buenos en su interior (en el peor de los casos uno o dos).
Cuando veo cajeros automáticos en plena calle, en una mala esquina muy propicia para que sea más discreto un acto vandálico, en una calle muy tranquila en un lado de la sucursal... y que siendo ésta grande no tiene la opción del cajero más seguro y bajo techo, pienso que demasiadas pocas cosas pasan.
Y encima, los cajeros que suelen estar en la calle más expuestos, por lo general suelen ser cajeros con diseño de formas más cuadradas y "de las de siempre". Que viendo las noticias, pues parece que son los más fáciles de manipular con sistemas de duplicación de tarjetas de crédito, falsos teclados superpuestos, etc...
"Si piensas que tus usuarios son idiotas, sólo los idiotas lo usarán." (Linus Torvalds)
Que interesante, no sabia la verdad es que no puedo creer que los cajeros usen windows. Aca en Uruguay el sistema de los cajeros esta diseñado especificamente para ello, y es muy sencillo, apretando 3 botones ya tenes la plata, y nunca he tenido ningun problema ni se de nadie que los tenga, ademas como es un sistema creado y mantenido especificamente para ese fin, es muy dificil de hackear. La verdad que tendrian que cambiar eso urgente por ahi, el echo de que introduzcas la tarjeta y se reinicie el sistema debería de dar miedito
Los cajeros en Brasil, aparentemente, todos tienen sistemas específicos. Y los de lo Banco do Brasil ya se migraran para Linux (Tux en la pantalla incluso)
jajaja. Me has matado con lo del "Impresionante" 486
lo mejor es ir con la cartilla 5 minutos antes de que cierre el banco y actualizarla a ser posible cada 3 o 4 años. eso si ke jode. cuando las kitaran'
La mayoría de los cajeros NO tiene una pantalla táctil tal cual como se la imaginan. Es un monitor de vidrio común y corriente. Lo que tiene es un marco con sensores infrarrojos (tipo alarma de museo de las pelis) que al poner tu dedo, interrumpen un par de haces y así calcula donde has "apretado" con el dedo. Como dijo alguien antes, solo hace falta interrumpir el haz, no es necesario tocar la pantalla. Por lo que apretar mas fuerte el monitor es inútil.
El idioma te lo solicita al principio si utilizas una tarjeta de crédito, pero con la de débito sale en español directamente, al menos en mi caso.
En ese sentido los cajeros de BBVA estan muy por encima del resto. A mi si que me memoriza las operaciones y me da sugerencias y puedo guardar operaciones habituales.
Estoy bastante contento la verdad.
OS/2 a vuelto para quedarse Ecomstation es muy bueno y una prueba es los cajeros que antes era muy pero muy raro cuando daban problemas
http://en.ecomstation.ru/showarticle.php?id=205
Pues el artículo me parece un poco pobre y con poca información. Como dicen la mayoría de comentarios los cajeros de las cajas y bancos más conocidas implementan todos estas "mejoras" que se reclaman, hasta desde la banca por internet puedes personalizar la información que aparece en tu cajero y hacer aparecer las opciones que usas más, como por ejemplo "30 € rapiditos...".
Habrá algunas cajas o bancos más anticuados pero en resumen los de la red Servired, que es la que uso más, estan bastante bien.
Saludos,
Los cajeros no guardan nada. La información de las operaciones usuales del cliente y las posibles personalizaciones que pueda tener se guardan en los servidores de datos del banco y el cajero únicamente accede a ellos.
Al menos en Chile, los cajeros ofrecen una opción fácil para retirar dinero: Eliges Giro rápido por $X, y no mas preguntas, te devuelve la tarjeta, el dinero y sin recibo.
Mira, si queremos también comodidad a la hora de sacar dinero apaga y vamonos. Si en serio la gente quiere y piensa eso, la verdad, deberíamos de plantearnos muy seriamente que es lo que tiene en esa cabezita hueca las personas de esta generación... ya que últimamente se tiende demasiado en mi opinión a la comodidad dejando a un lado la seguridad.
Comodidad no es compatible con seguridad y creo que el sacar dinero de tu banco puede ser, si no lo es, la cosa más importante que hacemos en todo el día y en la que más seguridad debemos de emplear y tener.
Lo que me parece alucinante por parte de los bancos es el que usen Windows XP. Uno de los SO´s mas vulnerables por no decir el que más y van y lo ponen en los cajeros... Es como dejar un agujero de seguridad tan grande como el gran cañón del colorado en una cosa que se suponía tenía que ser lo más segura posible...
En fin, que se deje la gente de chorraditas y volvamos a lo básico que para sacar dinero del banco tampoco hace falta mucho más que 4 botones y 2 ranuras de entrada/salida de dinero/tarjeta bancaria...
Saludos!!!
-- editado por última vez a las 21:20
Olvida usted los cajeros multiservicio para vender entradas para todo tipo de eventos.
No siempre es posible ir a la taquilla física a una hora concreta del museo, teatro, exposición, concierto, circo, evento deportivo, cine, etc. de cierto lugar geográfico para comprar un par de entradas para cierto acto con cierta fecha programada. Y por teléfono menos...
-- editado por última vez a las 00:46
Muy bien, perdona pero, ¿y a mi que...? jajaja.
No te lo tomes a mal que estoy de broma, pero no entiendo que tiene que ver tu comentario con el mio...
Saludos!!!
Los cajeros no son más inseguros, doy unos ejemplos.
Los teclados lleva una clave criptografica para que no se pueda sutituir. Existe un listado de tarjetas robadas que cuando se meten a un cajero son retenidas. Los lectores de tarjetas ya tienen sesonseres antiskimming
Otra cosas, seria dificil almacenar las preferencias del usuario en la tajeta, ya que se trata de un chip criptografico, que es para lo que es.
Pero lo que quiero dejar claro es que todo esto se prodria mejor con tiempo y dinero.
P.D. Si vies mal la pantalla del cajero, podeis probar a pulsar la tecla "1" antes de meter el pin, para activar el modo para deficiente visuales.
Creo que es en España, por desgracia, donde por lo visto, con la racionalización de los horarios (entrar a las 8 y llegar a casa a las 9 de la noche mola mogollón y da mucha calidad de vida) hay más cajeros proporcionalmente que en cualquier país del mundo.
Por otra parte fui testigo directo (parece el título de un reality chow televisivo) de un reseteo de un cajero. Se tiró casi 10 minutos arrancando y ejecutando rutinas (casi todas por duplicado):
- Abrir y cerrar tapas y cajones, conteo, recconteo y requetecomprobaciones, reinicios de pantalla, etc.
Y tras casi, casi 10 minutos de reloj:
¡Cajero disponible!
Yo metí la tarjeta y temí que me la tragaría. Finalmente obtuve mi dinerillo (menos de 3 cifras, of course) y para casita.
Por cierto, que yo no suelo pisarlos mucho. El día que cobro la nómina saco 300 euros y no vuelvo a pisar el cajero. Hay meses que incluso me sobra con 300, ya que algunas compras controladas las hago con tarjeta.
Paso de ir 8 veces o más al mes para sacar 20, 30, 20, 40, 50, 20...
Pues Yo utilizo los cajeros e Wellsfargo en California y no son tan tontos, si recuerdan el idioma que uso, mi esposa siemrpe usa el espanol y yo el ingles y siemrpe recuerda nuestras opciones, el monto de la ultima vez que hemos sacado dinero y puedes depositar cheques, leen el monto del cheque y lo suman a tu saldo, y te dan el voucher con la imagen del o de los cheques. Para mi esta bien. saludos
Yo sólo pido una opción en la primera pantalla que sea “Dame 30 euros, sin recibo y rapidito”.
Los cajeros de Cajasol te permiten hacer eso. En la parte de abajo hay una opción que es "Reintegro rápido" que te permite darle a un botón, sacar 30 o 50 Euros y marcharte, sin recibo, sin más preguntas, ni nada.
Alguna vez al sacar dinero así, al ser tan rápido, me han preguntado si el cajero estaba estropeado de lo poco que había tardado XD
Con los cajeros de BBVA no pasa nada de esto ;)
- Son pantallas táctiles (y con botones) y con el cristal de privacidad (sólo se ve de frente, no tiene mucho ángulo de visión). - Metes la tarjeta, el pin y te aparecen las 4 operaciones más utilizadas por ti. - Sale el dinero y luego la tarjeta.
Yo pienso que es mejor así como están, primero coges el dinero y si te olvidas la tarjeta, pueden pasar 2 cosas: - Que el cajero se la trague (si no la coges en X segundos, se la traga) - Que alguien la coja y qué puede hacer con ella? Prácticamente NADA.
¿Por qué no puede hacer nada? Pues lo primero es que si lleva el chip, cada vez en más comercios tienen las TPV actualizadas y tienes que meter el PIN... claro que sino lo tienes, deberían pedir el DNI. Y lo segundo, por internet, el BBVA exige introducir el DNI del titular de la tarjeta al pagar por internet.
De toda esta conversacion solo Grojnak tiene idea de seguridad. El resto se basan en, como dice Grojnak, la falacia de "es mas inseguro el sistema al que mas atacan". Que tonteria, eso es como si yo dijera que la pagina de genbeta es mas segura que la del bbva porque recibe menos ataques. Para partirse la caja esa afirmacion, y mas teniendo en cuenta cosas tan bien echas y con criterio para hablar de seguridad como que para autenticarse en genbeta el usuario y la contraseña van en texto claro por la red pero nadaaaaa. Todos unos pros de la seguridad.
El otro dia hablando con gente que se dedica a la seguridad (de verdad, no ha gente que se le llena la boca sin tener ni idea), se dijo algo al respecto que me parece bastante didactico "si yo tengo un lingote de oro dentro de una esfera superresistente y una mierda en una caja de carton, me van a atacar mas la esfera con lingote, ¡pero el sistema mas inseguro es el de la mierda en la caja de carton!". Este comentario fue de Chema Alonso, pero supongo que solo por pronunciarlo ya algunos aqui se les abrira una ulcera.
Esto lo añado yo, señores de genbeta y mundo en general. En las metricas internacionales de seguridad (ISO 27001, Common Criteria, etc...) NO se mide en ningun momento el numero de ataques que te hacen. Eso NO es un parametro para medir cuan in/seguro es un sistema. Dejen de soltar ignorantadas de tal calibre
PD: Probablemente OS/2 sea mas inseguro que windows XP
a mi parecer todos los cajeros son vulnerables lentos estupidos en todo sistemaa para el publicoo como para los ladrones aqui en chile desvalijan cajeros todos los dias y los sistemas de seguridad donde estann con simple oxicorte abren el cajero y se llevan las gavetas de dinero y el sistema de seguridad donde esta ?????????? son una mierda la seguridad en general
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