Microsoft y el Programa Escuela 2.0

El plan este es otra basura de nuestro "gobierno", que se ofreciera para familias de alumnos de Bachillerato y Universidad con problemas económicos me parecería estupendo.

Pero que el "gobierno" se gaste NUESTRO dinero en comprar portátiles y software de Microsoft para que los niños jueguen al buscaminas me parece simplemente estúpido.

PD: La imagen de la pizara electrónica no la entiendo, es interesante la idea de poder escribir sus esquemas y sus explicaciones y luego cargarlas al llegar a clase, pero para explicarle 2 chorradas a un niño de 5º de primaria es una tontería. (Incluso diría que es mas incómodo)

plan ceibal del primer mundo?

el plan no es bueno y la idea vieja En Arteixo (A Coruña) tienen aulas desde hace años equipadas para dar clases... no se usan. Están cerradas De nada sirve tener una tecnología que no sabes usar (nuestros profesores...) un a lumno no puede llegar a casa hipotecado en tecnología. Hará el ridículo cuando se acerque a una empresa y vea que no usa esa tecnología, que todo está obsoleto

La tecnología puede ayudar, pero no ser la base de la enseñanza. Si a mañana al profe se le funde la pantalla no hay clase? Si un alumno deja el ordenador en casa... pasará todo el día sin hacer nada?

Por favor, que no se puede pasar de unas aulas sin libros, bibliotecas vacías a pc para todos!

Es cierto que "regalar" (no es regalar, porque lo pagamos con los impuestos) un portatil a un niño es ridículo. Las escuelas deberían tener una buena sala de informática, y por supuesto con todas las opciones (windows y linux, pero no solo linux). Pero hablo de ordenadores fijos, atornillados a la mesa.

Para ver porno, jugar a videojuegos, bajar pelis pirata o subir una foto del culo mejor que usen el ordenador de papi.

Con respecto al Microsoft Oficee... Esto me recuerda a una escuela que daban un ciclo formativo de topografía. Los alumnos querían dar Autocad, pero la escuela se negaba a instalar Windows en sus ordenadores. Ellos decían "¿Quién me va a contratar si no aprendo el Autocad oficial?"

#4 Es que que yo sepa el objetivo de la escuela primaria no es enseñarte a usar "el Ofice" para que te contrate X empresa.

Pero viendo por ejemplo la visión que tiene la gente de la Universidad, no me extraña...

porque casi siempre pintáis a MS como el demonio? No se os ha ocurrido pensar que si no fuera por el señor Gates probablemente no estaríamos aquí escribiendo esto?

Yo estoy muy contento con mi Windows 7 gratuito, mi Office 2007 gratuito y demás programas a los que puedo acceder gratuitamente a través de la MSDNAA. A los estudiantes microsoft nos trata bastante bien, cabe decir que estos niños de primaria están a otro nivel, pero és gracias a lo que me enseñaron en manejo de programas de MS como la suite Office o sobre windows XP que ahora sé más sobre ofimática que la mayor parte de la gente con la que estudio (Ingeniería Industrial). Si empezamos a hacer que la gente trabaje sobre diferentes superficies desde pequeños les dificultamos la vida ya que tienen que adaptarse cuando ni siquiera podrían mostrar interés por ello. Para disfrutar cualquier distro Linux hay que tener interés y querer exprimirla porque sino, windows nos da más de lo que necesitamos a los estudiantes.

Un Saludo!

6:no todos,solo los fanaticos linuxeros y maqueros,que creen que con estos comentarios lograran mas adeptos para sus filas,sin pensar que es el verdadero motivo del rechazo que provocan,ellos ven a cualquiera que aparece como el destructor de microsoft(ahora google,antes linux)y les dan manija como lo mejor del mundo,ocultan sus frustraciones,sueñan,pero al divino boton,ya que solo convenceran a los que ya estan convencidos:linuxeros y maqueros,las verdaderas victimas de google

#6 Si no fuera por Gates estaríamos escribiendo aquí exactamente igual.

Y si supieras de ofimática sabrías que el 99,9% de la gente que usa Microsoft Office no necesita ninguna herramienta que no traiga OOO y que además los dos funcionan practicamente igual (e iWork y Lotus tambien).

Y lo de exprimir una distribución de Linux no se a que viene, por que yo sepa un niño de 5 años va a escribir 3 chorradas en el procesador de textos cosa que con OOO, por ejemplo, podría hacer en su idioma y sin gastar un duro (si existe Microsoft Office en Gallego, Catalán y Vasco que alguien me corrija).

Esto solo vale para agravar un problema que ya existe, y aun encima con mi dinero.

Mientras tenemos proyectos de investigación en universidades de diversas comunidades autónomas acerca de código libre y educación, desarrollando formatos estándar para todo el mundo y para nuestras necesidades, el gobierno se preocupa para promocionar una empresa de USA...

Si quieren invertir en educación que miren open office y moodle por ejemplo.

Entonces los amigos del software libre y enemigos de todo lo demás va a enseñar VI o emacs por favor maduren, no todos va a a ser ingenieros de sistemas; por lo tanto necesitan pelear con lo que posiblemente se van enfrentar en su juventud laboral.

La educación en España es una mierda , pero aquí parece que por regalarle un portátil a los niños va a mejorar : Portatil que utilizaran para tuenti , messenger y videojuegos , para nada mas . Supongo que mi comunidad Andalucía le meterán el guadalinex .

es que nadie quiere linux o openoffice,es que todavia no les entra en la cabeza

en mi instituto( www.iesmonterroso.org ) tenemos moodle y todos los profesores lo utilizan completamente, tenemos carritos con 30 portatiles, en las clases, todos ellos equipados con Guadalinex pero siempre pasa una cosa... -profesor como se usa esto? -esque esto no es windows, manolito cada cosa que se enseña, despues no la van a poder usar en su casa, por ejemplo en el instituto, usamos openoffice, y su formato no vale en nuestras casas, porque todos tenemos MS Office. pienso que esta bien que usemos tanta teconologia, pero por mucho que le joda al mundo (hablando claro, y con perdon) la gran mayoria del mundo USA WINDOWS y la gran mayoria del mundo USA MS OFFICE

mientras mi profesor me explica OpenOffice, mi libro de Tecnologia (3º ESO DE EVEREST) me explica MS OFFICE

Apple no entra en la ecuación y menos con esos precios, basicamente pq no les da la gana. Nunca lo han hecho (cuantos macs ves tú en puestos de adminitración?? En cambio HP, Dell, IBM etc,... de hecho en la web de estas empresas hay secciones especificas para Administacion).

Segundo, el problema mayor son los profesores. Bastante catetos serán algunos como para que les metas Ubuntu con OpenOffice, que ya lo poco que saben, pues dejarán de saberlo (que sí ya sé que es igual, pero a un tío que no se entera cambiarle los menús es como si tuviera que aprender todo de cero).

Desde luego que yo creo que el estado sí tendría que volcarse hacia el software libre, y en la educción es muy importante, pero tb deberían de hacerlo (y creo que es más facil de adaptar a la gente que trabaja) en administracion, en la policia, en bibliotecas, etc..

La educación no mejora porque cada niño tenga una computadora para él solo, lo que justifica la inversión es la utilización de software educativo articulado con una curricula innovadora y profesores motivados y comprometidos con un proceso formativo moderno.

Creo que la elección de la plataforma del programa Escuela 2.0 es completamente irrelevante, más importante es el software educativo que usarán los niños para mejorar su proceso formativo con relación a los procesos tradicionales. Si el mejor software educativo está en plataforma de Windows, a por él; si está sobre Linux, entonces esa debería ser la elección.

Se malgastan millones de nuestros impuestos en tonterías y otros sectores menos importantes/estratégicos que la educación. No creo en el derroche pero abogar porque prime el ahorro en la educación es incomprensible. Si la mejor oferta de software educativo está escrita para Windows no me importa pagar un poco más, los beneficios en una mejor formación para nuestros niños lo justifican plenamente.

Una mejor formación para los niños, eso es lo que debe estar por encima de cualquier otra consideración.

#12 Y a ti no te entra en la cabeza que le estás pagando licencias de software al hijo de 11 años de tu vecino para que suba sus fotos al Tuenti y chatee con las chonis por el "el mesenyer".

No estoy en contra del software privativo (de hecho escribo desde Windows 7 con el iPod en la oreja) pero cuando no aporta nada que no tenga el libre y aun encima se paga con impuestos me parece increible que se tire así el dinero.

PD: Además se tira doble, porque el dinero que las comunidades autónomas se gastan en crear y promocionar software libre no sale de debajo de las piedras.

La noticia está mal: no son 8€ por equipo SON 8€ POR ALUMNO.

Y ahí está la cuestión, que a MS le sale más rentable.

Respecto a la enseñanza. Mi primo de 11 años usaba windows desde los 6. El otro día le dejé mi portátil con ubuntu y se manejó tan bien como yo, entró en tuenti, chateó con el amsn... Y no se quejó porque era diferente. Le dije: no es windows, es Linux, y con eso le bató.

La escuela debería enseñar métodos, no programas específicos. De nada le sirvió aprender Office 2003 a los alumnos en el instituto cuando salió la versión 2007. Si ellos hubiesen aprendido EL MÉTODO se sabrían manejar en cualquier suite ofinmática. Y para hacer ésto vale Windows, Linux y Mac. Pero sólo una de las 3 opciones fomenta la tecnología nacional y evitar la fuga de millones y millones de euros hacia los EEUU en forma de licencias.

13# estoy de acuerdo contigo. menos mal ke en mi instituto los ordenadores tienen los do OS Windows XP y Galinux.Menos mal ke solo usamos windows y office por que usar linux para diseñar con photoshop corel o formatos en 3D es una lata ke no vas poder practicar en tu casa

#13 ¿OO no lo puedes usar en casa? ¿Y no es gratuito y se puede descargar en su web sin coste alguno?

¿Puedes decirme cuanta gente que hay en casa ha pagado por el Office? Pues eso, que no te enseñen a conducir en un megane y lo hagan en un ferrari porque todo el mundo tiene un ferrari robado en casa no es muy ético que digamos.

Y si los alumnos preguntan: "Profesor ¿cómo se usa esto?" es porque tienen curiosidad y porque los profesores están ahí para eso: para enseñar, que todo el mundo utiliza un sistema operativo, pero no entiende de sistemas operativos. De ahí lo que digo en #17.

#6 Sí, todo el mundo sabe que Bill Gates inventó internet y los ordenadores. Pero déjanos rajar de él ahora que aún es presidente de la compañía más maléfica del mundo [ironic/off]

¿ Pero por qué lo usan con los niños de primaria ? ¿ Para que se habitúen al uso de esto ? O sea, que hasta dentro de 6 años, cuando los niños que actualmente estan en ( 1º de primaria ) lleguen a ESO, pondrán los ordenadores allí.

¿ Por qué no lo ponen a los de ESO ? ¿ Quizás no usaremos mas los ordenadores ? Es mas, en mi instituto varios son los profesores, que usan ordenadores para sus documentos y apuntes, y sería mucho mejor el no tener que dictarlos en clase y limitarse a explicarlos y colgarlos en algún FTP del instituto, lo que daría muchísima mas rapidez en las clases y así, podríamos quizás terminar el libro algún año.

Hablando también de otras cosas, los ordenadores que se deberían utilizar para los institutos serían Apple, por su rapidez a la hora de abrir documentos y demás aplicaciones ofirmaticas. Y incluso Ubuntu en algunas de sus versiones, que muchas veces, estas abren el Oppen a doble velocidad que Window.

#17, estoy de acuerdo contigo, soy alumno de 3º de ESO, y mi profesor, lo que dice por ejemplo para poner la letra en negrita es que te vallas a la barra de herramientas y le des al botón que hace eso, muchas son las veces, en las que la barra de herramientas no esta, y se llevan ETERNAS horas para cambiar un misero titulo. Eso hablando, desde el mismo programa, imaginad, como dice #17, que les cambiamos de Suite ...

Abochornado con la actitud del gobierno, pagando con nuestro dinero software propietario.

Eso si, con licencias baratitas, tal camello dándo las primeras dosis para convertir a nuestros hijos en windows/office-dependientes.

En fin, vaya ejemplo de educación ...

Yo en lo que no estoy a favor es que se den en 5º o 6º que los niños solo saben usar el ordenador para jugar, subir fotos y mirar tonterias y harian lo mismo en el colegio, yo estoy en 4 ESO y mi profesor sabe de Windows, Linux, office y openoffice y ademas nos ponen mas nota si lo hacemos en open office que en office, nuestro profesor tiene razon OPEN OFFICE = MICROSOFT OFFICE solo cambia el aspecto grafico y hace lo mismo, que la gente empieze a instalar open office no cuesta tanto instalar un programa, tambien los profesores tiene que estar capicitados para dar Linux ya que cada vez mas gente lo usa, yo tengo 14 años y se usar Ubuntu-Windows tengo mi portatil con ubuntu y a la vez instalado una maquina virtual con Windows XP, en unos de los portatiles que tenia windows xp le instale ubuntu y va mejor y que los niños de primaria usen un ordenador no tiene sentido con los niños que hay ahora que usan el ordenador para tonterias, yo cuando estaba en 6º mi hermano me empezo a enseñar algo de programacion, que es una tonteria lo que intenta el gobierno los de primaria no tiene que enseñar con ordenador sino escribiendo hasta que no lleguen a 3 ESO, en mi clase el 30% que es una tonteria esta idea que intenta el gobierno es una tonteria en primaria no sirve para nada usar ordenadores, yo en primaria a ordenadores lo pueden contar con mi mano y me sobran dedos 4 veces

#13 En mi instituto también hay carritos con portátiles y ordenadores de sobremesa todos ellos con el guadalinex . Al principio todos no teniamos ni idea de utilizarlos era la primera vez que utilizamos un SO que no se el windows pero a las semanas todos los sabíamos utilizar hasta los profesores.

19 Es totalmente grautito es mas al encargado de los ordenadores de mi instituto le pides un CDlive de guadalinex y te lo da .

Los chavales de ahora están muy espavilados con las tecnología ,los niños de 1ªESO , a las pocas semanas saben utilizar el guadalinex y sin causarles ningún trauma así de que eso de que no van a saber es mentira.

Por cierto ya hay libro de texto especiales para linux algún profesor que otro lo tiene para explicar.

Si fuera elegir una plataforma para el uso ofimatico, me tiraba a por Apple, el otro día un amigo me comentaba que le era imposible poner 10 fotos en alta resolución en un word, pages ni se inmuta. Con presentaciones pasa lo mismo, un ppt con mas de 50 paginas ya ocupa mucho y tarda mucho mas en abrirse...

Pero es que educación 2.0 como bien ha dicho alguien no es cuestión de software libre vs office, se trata de usar herramientas plenamente pensadas para su uso educativo. Por ejemplo mejor que usar open office o ms office, para niños de primaria seria http://wiki.ooo4kids.org/index.php/Main_Page

Tengo una amiga estudiando justamente un master sobre software para educación y todavía está un poco verde el tema para ponerlo en las aulas, de momento aprenderán tuenti.

Donde está aqui el tribunal de la competencia de la UE?? Este país es una vergüenza!

Los comentarios que igualan la calidad de OpenOffice con Microsoft Office apuesto que no utilizan el Word más que para escribir texto. Pero si buscas más opciones de diseño, como el Office 2010 ninguno, que llega a reducir al máximo la necesidad de usar otros programas de diseño para adjuntar imágenes con buenos estilos.

Y en cuanto a Linux vs. Windows más de lo mismo. Vale que es muy bonito apostar por el software libre (que después eso da igual porque Windows la grandísima mayoría se lo crackea). Si el 90% de los PCs usan Windows, es normal que tenga muchas más opciones a la hora de descargar un tipo de sotfware. Sobre todo es perfecto como plataforma de juegos.

Y por todo esto, mientras otro software, sea libre o no, cosa que me da igual, no supere a los de Microsoft, me quedaré con su Office y su Windows. Todo sea por calidad.

El software libre es totalmente utópico, si el 90% de personas lo utilizaran tendrían que preocuparse de tantas cosas en su desarrollo que sería totalmente inviable económicamente. (Por algo cobran por la atención técnica en empresas e instalaciones personalizadas)

Sobre que openoffice es lo mismo que el Office, JA JA y JA! Eso es que solamente lo usáis para escribir redacciones de 2 caras. Dejando de lado el tema de las incompatibilidades, no hay sitio en el que yo haya estado y alguien al intentar enviar su archivo "convertido" a formato Office, el resultado és un archivo de texto sin formato con fotos totalmente fuera de lugar, descuadrado e incomprensible. Si fueran lo mismo está claro que no pasarían estas cosas, y por no hablar de la interfaz. Si alguien tiene pelotas a comparar el Ribbon con la interfaz de openoffice... Apaga y vamonos.

@ Spiuk , tio , no podia estar nada mas deacuerdo contigo en tu primer comentario , si se gastan dinero de nuestros impuestos , que usen Mac , porque a la larga , se puede hacer mas económico usar un Mac Mini , con un monitor de 19 pulgadas por ejemplo , se ahorrarian el dinero en estupidos antivirus que cada vez parece que estan mas corruptos , ademas , con los Mac mini , se ahorrarian una pasta en luz , una pasta en reparar ordenadores que se ahorrarian , si compraran mac mini , porque en definitiva , es mucho mejor , ademas que los niños aprenderian a usar un sistema nuevo , ah , y se me olvidaba , menos quebraderos de cabeza para los profesores , que si no arranca , que si se ha quedao colgao... eso pasaba en pc , pero en mac casi nunca , a mi por lo menos jamas me paso pero eso si ,, jeje los profes deberian estar en un tiempo de adaptacion para aprender a usar el Mac , y a enseñarlo , o si no les gusta el Mac , pueden usar una alternativa muy similar a usar Mac , Linux , que es estable , bonito... etc pero el gran error que se comete , es el siguiente , TIENEN SOLO UNA DISTRIBUCION PARA TODOS LO ORDENADORES , cuando en primaria deberian usar distribuciones infantiles , en secundaria , ya usar un Linux de VERDAD , usar Ubuntu , Fedora , Suse... ademas , las mierdas de colegios e institutos en españa , jamas he visto yo al menos , que usaran ordenadores que sobrepasaran 1,5 Ghz , y 512mb RAM , vamos a ver señores , si yo veo en pc city que ponen un medion akoya sobremesa http://www.pccity.es/ordenador_medion_akoya_e4023_d_60016027_p.html , creo que es un buen PC , y se ahorrarian dinero a la hora de comprarlo si deciden que venga sin sistema operativo , y el descuento por educacion.

NADA MAS QUE DECIR

Ademas , no creo que se merezcan unos ordenadores , sabiendo que nuestro sistema de educación es una basura , ¡Hasta lo comparan con países del 3º Mundo!

Aún no sé qué ventajas tiene, a parte de los costes, utilizar soft libre. Si el mundo "linux" ocupa menos del 10% en la totalidad del planeta. Mi opinión, por poner un ejemplo, es que OO (document?el equivalente a word) sirve para escribir, mientras que propiamente, word, sirve para crear documentos de calidad... en fin, para gustos colores, pero las "guerras" no se ganan ni se pierden. En este caso, MS tiene las de ganar, porque al parecer siempre tendrá mejor posición de marketing que cualquiera de sus competencias.

@ #3, Nemigo, "Si un alumno deja el ordenador en casa... pasará todo el día sin hacer nada?"

Eso que dices es sencillamente ridículo, ¿como va a ir a clase sin el portátil? es como si un alumno deja la mochila en casa, o el cuaderno, o el libro, también pasará el día sin hacer nada sea con la enseñanza tradicional o con un portátil.

@ #8, spiuk, "#6 Si no fuera por Gates estaríamos escribiendo aquí exactamente igual."

No te lo crees ni tu, si no fuera por el dinero que ha invertido las grandes empresas no se habrían inventado la mitad de las cosas que hay ahora, para hacer cosas se necesitan medios, lo único que hace Linux es copiar lo que ya hay pero reescribiéndolo de nuevo.

@ #12, gustozo, "es que nadie quiere linux o openoffice,es que todavia no les entra en la cabeza"

Estás equivocado, yo uso Windows de siempre (desde Windows 95), he probado Linux y no me ha gustado, Ubuntu para ser más exactos, en mi ordenador de gama media-alta va lento por culpa de las incompatibilidades de hardware. Pero en Windows uso OpenOffice, me da todo lo que necesito y no tengo que pagar una licencia o usar métodos engorrosos para instalar Microsoft Office.

Sólo se me ocurren frases mal sonantes...

@ #13, ramon018, joder tío, porque hablar sea gratis no significa que tengas que decir gilipolleces, en Windows 7 y en el ultimo Office puedes abrir documentos en formato OpenOffice y OpenOffice abre documentos en formato Micorosoft Office además de que puedes guardarlo directamente en formato Office en vez de OpenOffice. Y son casi similares, no hay que ser un genio para poder usar los dos programas.

En mi opinion lo que deberian hacer es usar linux, esto me parece una tactica mas de microsoft para monopolizar el mercado

lockey , prueba a instalar el nuevo ubuntu karmic koala , y me dices como va ok? es cierto que hace 1 año o 2 ubuntu y en general todas las distribuciones de Linux , estaban muy mal en el tema del reconozimiento del Hardware , pero hazme caso , si lo coje a la primera , o a la segunda , gestiona mejor el hardware mucho mejor que windows , un ejemplo , probando la tarjeta wifi del portatil de un colega , un sony vaio fz , tambien de gama alta , iba como un tiro , muchisimo mejor que windows , a mi no me gusta windows generalmente por su interior , virus , errores frecuentes , tiempo de arranque lento , incompatibilidades mas frecuentes en software y hardware... bueno , tengo cosas mas importantes que decir a la gente que todo aquel sistema basado en UNIX es mejor que cualquien otro de momento. Pero bueno , si te gusta windows......... alla Tú

Salu2

#16, spiuk, así va España con gentuza como tu, a la que invertir en enseñanza les parece un gasto innecesario, viva el ladrillo y la hostelería que seguro que eso levantará el país, ah no, espera, que eso es lo que lo ha hundido. Y no es para los hijos del vecino, es también para tus hijos y para los ciudadanos. Vale, igual no tienes hijos, o igual si pero no les afecta esto, o igual solo eres un chaval, pues otros igual pueden pensar lo mismo que tu, que con sus impuestos te pagan a ti cosas que ellos no van a usar... eso se llama vivir en sociedad.

#16 estoy de acuerdo contigo, intervenir en la enseñanza no me parece un gasta innnecesario, lo que me parece un gasta inneceasrio es tener que pagar las licencias del sftware cuando tienes un monton de distribuciones linux gratuitas. Es mas, creo que hay una version de ubuntu pensada para ello.

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