Ya nos hemos enterado sobre varios cambios que se incluirán en Windows 8, pero para alegría de los más curiosos, parece que las filtraciones están lejos de detenerse. Lo decimos porque hoy Paul Thurrott y Rafael Rivera han dado a conocer, para sorpresa de todos, que el explorador de archivos de Windows 8 usará la amada/odiada interfaz Ribbon.
Incluso han publicado capturas de pantalla donde se muestra el grado de avance de la implementación de esta UI, que como es de esperarse, está todavía en pañales. De hecho, actualmente la Ribbon del explorador archivos casi no tiene iconos, solo “placeholders”, iconos circulares naranjos que ocupan los espacios donde se pondrán los iconos definitivos.
Esta Ribbon tendrá el mismo diseño que la de Paint y WordPad, pero tendrá 3 pestañas en vez de 2. Reemplazará a la minimalista barra de herramientas que existe ahora, y desplazará las barras de direcciones y de búsquedas hacia abajo (hasta ahora están en el extremo superior de la ventana, pero en Windows 8 se ubicarán debajo de la Ribbon).
Personalmente, tengo serias dudas sobre qué tan conveniente sea usar la interfaz Ribbon para el explorador de archivos. Es una interfaz que está pensada casi sólo para software de edición (Word, Excel, Movie Maker, Paint, etc) o de gestión más avanzada (Outlook), en donde existe una gran cantidad de herramientas que deben ser organizadas de tal forma que sean accesibles con pocos clics, pero a la vez sean fáciles de descubrir.
Claro, alguien podría señalar el caso de Windows Live Photo Gallery, en donde se ha implementado la Ribbon de forma exitosa, a pesar de ser un software de organización de fotos. Pero Photo Gallery en la práctica también es un software de edición, ya que complementa funciones para buscar y organizar fotos y vídeos, con funciones de retoque fotográfico, como el PhotoFuse, la generación panorámicas, o los ajustes de color/brillo. Además Photo Gallery ofrece una cantidad de opciones lo suficientemente numerosas para que el uso de la Ribbon se justifique.
Pero en el explorador de archivos, en cambio, es totalmente innecesario usar la Ribbon. Todas las acciones que podemos realizar con un archivo o carpeta están disponibles en el menú contextual, haciendo clic con el botón secundario. Y respecto a las opciones de vista/organización, en Windows 7 se ha demostrado que es posible agruparlas todas en el menú “Organizar” y en un par de botones sueltos (como el botón para cambiar tamaño de los iconos, y de ocultar/mostrar el panel de Vista Previa).
El usar la Ribbon, en mi opinión, solo traería problemas, al aumentar el espacio ocupado por los controles, y hacer que se requieran más clics para acceder a las funciones de las pestañas secundarias. Además, la Ribbon hace que el explorador se vea más sobrecargado, y deja menos espacio para ver el contenido de las carpetas.
En otras palabras, la Ribbon fue creada para hacer más simples a aplicaciones que eran demasiado complejas (Word, Excel, etc). Pero acá lo único que logra es hacer extremadamente complejo algo que hasta ahora era simple.
Pero como todo lo que está mal puede estar todavía peor, parece que para “hacerle espacio” a la Ribbon se ha eliminado el utilísimo panel de detalles, un panel que aparece en la parte inferior de la ventana y que muestra metadatos del elemento que tengamos seleccionado (documento, imagen, carpeta, etc) e incluso permite modificar esos metadatos sin tener que abrir el archivo. Este panel está disponible en Vista y Windows 7, pero no aparece en ninguna de las capturas que hemos visto de Windows 8, en las que es reemplazado por una vulgar “barra de estado” que sólo informa de la cantidad de elementos que hay en la carpeta actual.
Y como “la guinda de la torta”, tenemos que la Ribbon que se está implementando no es ni siquiera la última versión. Recordemos que existen 3 versiones de la interfaz Ribbon, la primera salió en Office 2007, luego Microsoft creó una versión con una apariencia más simple y mejor rendimiento, denominada “Scenic” y la incorporó en Paint, WordPad y algunos programas de Windows Live. Y posterior a eso, apareció una nueva Ribbon en Office 2010, que contaba con la virtud de integrarse mejor con Aero.
De todos modos, todavía puede ser que Microsoft se retracte de hacer esto, dado que Windows 8 todavía está en una fase de desarrollo muy temprana. Recordemos que en Windows 7 también hubo características que se desarrollaron, se implementaron, pero luego no aparecieron en la versión final, como por ejemplo el Explorador de programas, o las cuentas con Modo Invitado.
Mañana les estaremos contando más sobre las funciones de sincronización e integración con la web de Windows 8, que al parecer será otro de sus fuertes junto al soporte para tablets.
Vía | Within Windows
Comentarios
interesante
horrible... malgasta espacio de mi minimalista y amado explorer.
brillante
la interfaz Ribbon se puede minimizar.
Haz la prueba en Paint, por ejem.
seria importante que averiguarais cuando recursos y sobre todo cuanta RAM necesita Windows 8 porque me quiero comprar un pc y quiero que me valga para ese S.O.
He leído que probablemente termine con requerimientos menores a los de Windows 7, pero no es del todo seguro (probablemente sean los mismos).
no creo que te compres un PC con menos de 4gb en Ram. Con eso corres lo que quieras, por lo que no se si es un tema para la compra.
pero si aun está empezando el desarrollo. si lo necesitas ahora el PC, no sabrás si te valdrá para Windows 8, aunque seguramente sí que ta valga.
yo he leido que necesitara el doble de recursos de hardware, por eso lo pregunte, aqui el articulo donde lo dicen: http://www.adslzone.net/article5221-windows-8-exigira-el-doble-de-recursos-de-hardware-que-windows-7.html
brillante
no sé qué saldrá de esto (recordemos que esta implementación está muy verde, ni siqueira tiene los iconos definitivos)
Pero puede estar muy interesante para el manejo táctil. Ribbon es una interfaz preparada para manejar con los dedos, al tener los iconos grandes, y puede ser una manera de poder acceder al explorador de archivos desde una tablet.
Además, cometes un error al hablar del "problema" de espacio ocupado por los controles. La ribbon se puede ocultar (hacer la prueba en Paint de Windows, por ejem, botón derecho sobre ella y le dais a Minimizar Cinta). De esta manera no sólo no se pierde espacio, SI NO QUE SE GANA, ya que se eliminan barras de menú de toda la vida, y cuando se pincha sobre ellas se despliegan, ofreciendo más opciones de las que se ofrecían antes (para eso está la Ribbon, para poner opciones que antes había más escondidas, más a la vista - como lo de archivos ocultos, mostrar las extensiones de los archivos, etc,... que se puede ver en las imágenes)
Observad que hay 2 opciones que apuntan a una mayor integración con Windows Live (hotmail).
Sync (que será una opción similar a Windows Live Mesh) para sincornizar datos entre diversos dispositivos
y Web Sharing, que supongo que tendrá que ver con el disco duro de Windows Live, Skydrive.)
La amada/odiada interfaz Ribbon es un avance, mucho más visual , claro y limpio, que los típicos menús de toda la vida que aglutinan texto y más texto y submenús.
De hecho está implementada en más programas de Windows importantes, de empresas externas,como son 3D Max 2011 y Autocad 2011 (y posiblemten venga en Photoshop en la próxima versión)
Así que más le vale a la gente que no le guste Ribbon, irse acostumbrando porque viene para quedarse.
-- editado por última vez a las 01:54
Es cierto, nunca me había percatado de la opción "minimizar la cinta". Es muy útil. Buen dato.
Tienes razón en casi todo, excepto en lo de que sería útil para las tablets, ya que según ésto, Windows 8 tendrá una interfaz propia para tablets, no usará la de Windows 8 normal, así que me imagino que la harán (además de para otras cosas) para, como tú dices, hacer los botones más grandes y accesibles para las tablets. En éste artículo se habla de la interfaz normal, no la de tablets.
Supongo que dependera de como trabajas más agusto, por ejemplo, el tener que andar cambiando de pestaña en la ribbon para lo que antes tenia facilmente accesible en una barra de herramientas configurada con las opciones que más uso a mi se me hace molesto, si encima para que no me ocupe espacio (ya que el ribbon ocupa más espacio que la combinación menú-barra de herramientas) tengo que andar ocultando y desocultando el ribbon, se traduce en que para lo que antes hacia en un solo paso ahora tengo que dar tres, a mi me resulta incomodo.
La interfaz en general será otra pero las aplicaciones de Windows si serán siempre las mismas.
-- editado por última vez a las 15:56
brillante
Tambien puede ser que esa implementación sea para el Windows 8 dedicado a tablets y no para la de escritorio.
Mi opinion
La pantalla de bienvenida de Windows 8 podría ser parecida a la de Windows Phone 7
:::Win::
El explorador de archivos de Windows 8 usará la interfaz Ribbon
:::FAIL::
el explorador de windows tiene que ser sencillo, facil de usar e intuitivo..y para mi la interfaz del office en el explorer es peor que un pantallazo azul XD
-- editado por última vez a las 01:45
brillante
es más fácil acceder a opciones como
_Mostrar archivos ocultos
o
-Mostrar extensiones
desde la Ribbon (fíjate en las pantallas de arriba) que desde el explorer actual, qeu tienes que ir a un menú, seleccionar la opición, submenú, buscar la opción entre todo el listado, etc,..
De hecho,habrá mucha gente que ni sepa donde está esa opción en Windows, y con la Ribbon quedan a la vista.
Así que no sé yo qué es más intuitivo y fácil de usar....
Ribbon fue creado para eso, pero dime cuantas veces al día (o mientras tengas abierto Explorer) muestras los archivos ocultos o las extensiones, 15, 20? El promedio podría ser de aproximadamente 0,1, cosa que no justifica todo ese espacio.
brillante
por eso la puedes ocultar...no veo el problema, en serio...
Si la ocultas tienes el mismo espacio que había antes.
Quizá lo ideal, sería que viniera activa la opción de estar minimizada como opción por defecto....
-- editado por última vez a las 02:07
Si la voy a tener oculta siempre, no tiene sentido que exista. Si oficialmente va a ser así, que por lo menos sea la misma Ribbon de Office 2010.
brillante
¿por qué no tiene sentido que exista?? ¿Acaso tienes los menús que hay en el Explorer de Windows desplegados todo el rato??
La diferencia es que cuadno ahora queires hacer algo, pinchas en la opcion correspondiente y se despliga un menú con submenús.
Con la Ribbon, cuando pinches se despliega la Ribbon
-- editado por última vez a las 02:28
que extraña funciona tu mente.
Pensamiento Apple, si YO no voy a pasar ficheros via Bluetooth, lo quito =D
Pensamiento Apple, si YO digo que es bueno le tiene que gustar a todo el mundo.
Ya lo has dicho Yirá, habrá 50% que lo amen y 50% que lo odien,yo por mi parte amo Ribbon,ahorra mucho espacio, y acomoda mejor en pestañas las miles de opciones que tiene el Office,pero te apoyo,que al menos en las caps,se ve terriblemente implementado, pero lo bueno es que se está experimentando,tranquila mi gente, que son builds, no es nada oficial ni lejanamente, cuando salga la Beta o la primenra Build pública ya empezaremos a ver los cambios de la interfaz
yo siempre he creido q el explorador de archivos es casi perfecto en win 7, salvo la descombinacion de la barra de menu cuando esta activado y q si la poca perzonalizacion de la barra de organizar y eso (cambiar de color, agregar alguno que otro icono).
pf FAKE
Hasta ahora, todas las filtraciones de Win 8 me parecen estupendas, claro, unas mas que otras.
Pero, centrandonos en la interfaz ribbon, me parecen que si la implementan de manera minimalista, intituiva, pero completa (mejorando lo que vemos en paint y wordpad), seria un WIN en toda la regla para windows 8. No se, hasta ahora la cosa promete.
PD: A quienes no les gusta: Hay tres opciones. Conformarse con esta nueva version o seguir usando 7 (tiene bastante tiempo de vida util); pasarse a un sistema basado en linux (son gratis, pero hay que acostumbrase a cosas mas complejas que una interfaz); O pasarse a otro sistema, Mac OS x (requiere poco tiempo para acostumbrarse, pero tambien significa un gasto bastante superior a una nueva licencia de Windows)
Hay una cuarta opción, que sería modificar explorer.exe, justo como se hizo en su época con Office 2007, para darle la apariencia de Office 2003.
brillante
Yo lo que quiero es la opción de que las carpetas se abran en pestañas para no tener que abrir varias ventanas. Es lo único que echo en falta en el Explorador de Windows.
exacto eso es la mayor ausencia del explorador de windows PESTAÑAS, llevamos años con ellas en el navegador web y en otros exploradores de archivos como nautilus de gnome.
sobre si lleva ribbon no estan mala idea porque se puede ocultar y espero que no sea tan ancha como se muestra en las capturas
A mi parecer es una muy mala idea... ocuparía mucho más espacio y en realidad es incómodo y nada agradable. :S
21 Comentario moderado
40me gusta, pero no para un explorador de archivos!!
pues por aqui hay mucha gente que o no recuerda o algo pasa, que criticaron muuuucho que windows 7 no tuviera mas opciones "tactiles", bueno creo que Ribbon ayudara en eso y bastante, entonces donde esta lo malo?
No tiene porque ser malo implementarla, depende del resultado final...a mi de momento me parece buena idea
Quita espacio esa barra, pero a la vez no hay que olvidar que cada vez nos encontramos con resoluciones de pantalla más monstruosas.
No es que me paresca tan mala, pero me parece que hay una sobre saturción de información, yo en lo personal le quitaria un montón de botones como los de copiar y pegar o eliminar, dejando solo algunos botones básicos que no tengan atajos de telcado pero que se usen ocasional o comumente, pues con tantos botones los veo y me siento como cuando trataba de usar un teclado por primera vez.
Si le hacen limpieza no solo no haría falta minimizar la ribbon sino que incluso no sería necesario divirla en pestañas y se encontrarían mas rápido las cosas.
tengo sentimientos encontrados con esta interface, primero me gusta la interface ribbon, facilita mucho el trabajo, y creo que para trabajos mas complicados en el explorador como organizar, compartir, busquedas complejas entre otros seria una buena solucion, pero quitaria mucho espacio en pantalla.
de todos mdos en una preview mas que verde, por lo que podria eliminar, o modificar para mejorar.
ah y tambien voto por la exploracion por pestañas, hay veces que abro tantos exploradores que enloquezco
Jajaja Yo tenía la esperanza de que integraran la interfaz Metro en explorer. Eso sería algo muy interesante.
Esto del botón Ribbon, así tal cual en Explorer, lo encuentro horrible!! Sin embargo, esto sólo es un prototipo, y si lograsen integrarlo adecuadamente a lo que es un explorador de archivos, podría ser una muy buena idea (tener todas las opciones a la vista con 1 click).
Preferiría ver el producto final, me parece una propuesta interesante.
ya veo los programitas saliendo de "como quitar ribbon del explorador y tenerlo como antes"
No es buena idea, quedaría mejor la interfaz metro a mi parecer, pero como dice el artículo todo esta en pañales.
Usando styler en XP hay skins que emulan la barra de herramientas tipo ribbon y ocupa mucho espacio valioso. A mi al menos no me gusta tener todo el tiempo maximizada las ventanas y ribbon me estorbaría.
Segun tengo entendido un usuario desbloqueo esta vista (Ribbon) en windows 8, no es que en si este habilitada.. ademas, estando en milestone 3 los cambios apenas se producen y muchas veces ni si quiera quedan algunos que se aplicaron en builds previas, aunque a mi entender esta vista esta justificada en pantallas tactiles... habria que esperar solo que la "mejoren" incorporando partes del previo explorer en la misma, como el mencionado espacio donde daban detalles como las medidas, peso etc.
interesante
Analisis superficial y simplista, analizando las imágenes veo opciones directas para mostrar archivos ocultos, mostrar extensiones, comprimir en zip, activar y desactivar al panel de navegación y la vista previa, etc.
No veo como es que aumenta de manera innecesaria los clicks para realizar todas acciones, además de las funciones elementales que también parecen estar a la vista, más bien veo que ahorra muchos clicks al usuario.
En el momento que ví la puta palabra "minimalista" entendí de que iba el artículo, desacreditación superflúa y sin sentido.
interesante
yo estoy muy agradecido a Genbeta, porque gracias a su extraordinario análisis de los nuevos navegadores me enteré que el IE9 que utilizo habitualmente y me arranca instantaneamente, en realidad tarda 10 segundos en arrancar, por lo que comprendí que el mío estaba estropeado y lo quité inmediatamente.
Ahora me entero que un menú Ribbon que puede ocultarse exactamente igual que un menú convencional es malo porque quita espacio.
Estoy ansioso por saber lo próximo que se inventan para desacreditar los productos de Microsoft. :)
Yo tengo una pregunta, a ver si alguien sabe algo sobre esto. Con Windows Vista se estrenó DirectX 10, con Windows 7 DirectX 11, y me imagino por lógica que con Windows 8 saldrá una versión 12. Pero hasta ahora no se ha escuchado nada sobre esto y Microsoft no ha presentado nada. El tema es que voy a comprarme alrededor de Mayo una computadora, y pretendo que sea de la ultima generación asi me dure más, y odiaria comprarme la ultima GPU con DX11, si dentro de poco va a salir la versión 12. ¿Alguien sabe algo de esto?
Si no se ha anunciado nada es que no hay nada, y por otro lado para que quieres DX12 si la mayoría de los juegos ni siquiera explotan DX10 y mucho menos DX11 de la manera adecuada.
Las versiones de DX no están casadas con las de windows como pareces indicar, solamente fue circunstancial pero una nueva versión de DX puede salir en cualquier momento o tardar muchos años.
Todavía salen juegos para PC con gráficas que tienes en el Xbox 360 (2005) y PS3 (2006), yo te recomendaría mejor buscar la tarjeta más eficiente y con la mejor relación costo/beneficio, en vez de simplemente buscar la más poderosa, en ese sentido creo que AMD tiene una mejor oferta que NVIDIA pero no me hagas caso.
En parte tenes razón. La mayoría de los juegos para Windows usan DirectX 9.0c (un equivalente a OpenGL 2.1). Para cuando salió DX 10 los usuarios promedios recien actualizaban sus GPUs para DX 9. Y luego salió DX 11, cuando casi ni habia juegos para DX 10. Por eso no hay casi juegos para DX 10, pero si ves ahora los ultimos ya vienen con DX 11. Pero como te digo es un embole cuando te compras algo de ultima tecnología y justo sale algo nuevo. No quiero que me pase eso con DX 12. Bueno ya veremos, espero que Microsoft no lo haga otra vez.
Considetando las diferencias entre DX9 y DX10 (casi ninguna) y las diferencias entre DX10 y DX11 (muchas) no veo prisa de MS por sacar otra versión, no creo que te pase lo que indicas.
concuerdo con hulu seria un avance de la tradicional barra del explorador que la hemos visto desde hace.. siempre xD y si tanto problema da el espacio pss simplemente ponen minimizar la cinta y vuala :D ahy etsa su menu mas minimalista y con funciones mas visibles y menos complicadas y coincido en que esta mas orientada para los tablet.
pero eso que vemos de momentos interfaz metro de otros momentos interfaz ribbon O: si dan que penzar... iremos a ver un metroribbon? xD
Yira, cada día me cuesta más leer tus artículos. La redacción es pésima. Pese a ello he hecho el esfuerzo de leerlo hasta el final.
Por cierto, bonito color el naranjo.
Qué ingenuo... yo que pensaba que iba a ser un cambio radical y adoptarían la interfaz Metro de WP7...
Y eso de.. naranjo?
la noticia es del 2 de abril, que si no muchos pensaríamos que era un fake para el April's Fools Day. sin embargo a mi parecer Ribbon (o sucedáneos) puede ser un gran candidato, útil y práctico.
En mi opinión, la interfaz Ribbon fue hecha para los programas de edición como Word o Excel en los que hay muchas opciones que con un menú tradicional de Windows (Archivo, Edición, Ver, etc.) no están muy accesibles. Está bien que quieran integrar interfaces y que no tenga cada programa la suya, pero precisamente ésta interfaz es útil en programas de edición, no para herramientas del sistema que muestran archivos o carpetas (como el explorador), y que no tienen ni mucho menos, demasiados botones.
interesante
A mí me gustaría algo como: Navegación por pestañas para el explorador de archivos de Windows.
Salu2
es una cosa que llevamos viendo en otro ámbitos y no les da la gana de implementar en Windows. en Gnome, por ejemplo, llevan mucho tiempo con esta opción.
Preferiria que incluyan navegacion por pestañas como las tiene el nautilus por ejemplo.
Mucho ribbon pero siguen sin poner una opción que creo que es más importante para darle verdadera usabilidad al explorardor de archivos nativo de windows y no tener que usar otros (como xplorer2 o nexus): poder partir la ventana en dos para tener doble rama de directorios en la misma ventana.
Eso estaba hasta Windows 95, que lo quitaron.
ya ves, es tremendamente útil, estilo cliente FTP. además que fuese flexible (una, dos, tres, etc. zonas), configurable (arriba-abajo, izquierda-derecha, mixto, etc.).
hay tantas buenas ideas no implementadas...
Yo estoy horrorizado con la interfaz Ribbon. Veo que hace dar muchas mas vueltas para hacer las cosas, aparte de comer muchisimo espacio. Solo tiene dos entornos utiles: una pantalla grandisima o un entorno tactil para apretar con los dedotes.
Ademas, estan mal diseñadas las opciones. Una cosa aprendi con el uso de PDAs, las opciones mas comunes deben estar facilmente disponibles, y las que conlleven destruccion de datos, mas ocultas. Con la ribbon tal y como la plantean en Outlook 2010, es mas facil borrar un correo electronico que forzar el Enviar y recibir todo.
Lo unico que le veo de bueno es que dara trabajo a los HelpDeskers, porque a mi me han llamado incluso para preguntar como dejar desplegada la ribbon (un ticket resuelto en primer contacto en menos de dos minutos incluido el tiempo necesario para tomar datos del usuario, es todo un chollo).
Pues a mi que pongan la ribbon me gusta.
Al principio me parecia horrible tener que aprender a usar nuevamente las opcione de oficce que tantos años estuvieron en el mismo sitio (casi todas), pero finalmente reconozco que es mas facil de utilizar y de aprender.
La idea no es tan mala, sólo hay que dejarles que organicen bien la barra, que ahora está muy muy verde.
La idea no es mala y permite incluir un montón de opciones al explorador de archivos que de otra forma resulta tediosa o que sólo están disponibles en sistemas de "terminal". Si Microsoft es inteligente, podrá poner un montón de opciones "adicionales" para hacer más útil el navegador. Por ejemplo, filtrado por extensiones, renombrar archivos múltiples, etc. Y todo eso sin necesidad de meterse en opciones de carpeta.
Como dicen además, se puede minimizar. Y por último, el panel detalles es utilísimo, pero el diseño es muy incongruente con el resto del sistema. Seguramente estén pensando en sustituirlo por el panel ribbon contextual, es decir, pinchas en un archivo y la Ribbon cambia a la pestaña "detalles", como cuando en Word eliges una tabla o una imagen, que cambia al panel "imagen". No creo que sean tan tontos de eliminarlo. De hecho, espero que no sean tonto y eliminen definitivamente la barra inferior de detalles y la dejen como la de Chrome/Firefox 4.
La ribbon TIENE potencial en el explorador de archivos si lo hacen bien. Además, eliminaría de una vez por todas las incongruencias visuales que lleva arrastrando Windows desde tiempos inmemorables.
Totalmente de acuerdo. Y totalmente de acuerdo sobre todo con que eliminaría de una vez por todas las incongruencias visuales entre aplicaciones del sistema. Espero, eso sí, que integren la última versión (la que salió con Office 2010).
Yo le doy mi voto de confianza, de un tiempo para aca Microsoft no a parado de sacar buenos productos, ademas a mi me encanta la interfaz ribbon... :)
La interfaz Ribbon me gusta mucho en Office, pero en el explorador creo que es horrible. Estan haciendo complicado algo que debe ser simple, prefierio el explorador tal y como esta en Windows 7, y también me gusta el explorador de OSX, pero esto que quieren hacer esta mal implementado y feo XD
Minimizar cinta = Dejar vacio. No me gusta esta interfaz y el tema de minimizar es bestial te lo deja todo en blanco !!!!
más minimalista no se puede....
(no lo deja todo en blanco, que deja una linea de opciones, cuando pinchas en una de ellas,se despliega la Ribbon)
mmm alguien se a dado cuenta que en las imagenes se lee Show Details pero en el postYíra comenta "se ha eliminado el utilísimo panel de detalles" o no te fijaste bien en las imagenes o ese Show Details lo estoy entendiendo mal
acostumbrate...aqui los editores escribien sin revisar siquiera la informacion completa... efectivamente hay un boton para mostrar los detalles asi que no van a desaparecer. como afirma el editor.
-- editado por última vez a las 21:44
Escribir un comentario
Para hacer un comentario es necesario que te identifiques: ENTRA o conéctate con FacebookConnect